Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Вычислить силу тока, при которой проволочка предохранителя должна расплавится. Известно только сопротивление. , проволочка площадью поперечного сечения 0.0154мм^2 и длиной 1см.

Timur789900
сообщение 12.2.2022, 17:35
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 12.2.2022
Пользователь №: 59407



Здравствуйте, мне по проекту нужны рассчеты, но учитель не хочет мне давать значения Эдс источника тока его сопротивление и т.д. Назвал лишь диаметр медного провода, равный 0.14мм.
Всего будет изготовлено 3 проволочки, длиной 5мм,10мм,15мм. Я смог найти площадь поперечного сечения, равная 0.0154 мм^2 и сопротивление каждого проводка - 0.0056Ом, 0.0112Ом, 0.0168Ом. Цель, найти токи, при которой эти проволочки будут плавиться и размыкать цепь. Желательно, если бы кто-нибудь опытный, сказал бы за какое время примерно они расплавятся и при каком токе. Надежда только на вас..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 12.2.2022, 17:57
Сообщение #2





Гости






По какому предмету задание? С тепловыми расчётами знакомы? Интегралы считать умеете?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur789900
сообщение 12.2.2022, 18:04
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 12.2.2022
Пользователь №: 59407



Цитата(Гость @ 12.2.2022, 17:57) *
По какому предмету задание? С тепловыми расчётами знакомы? Интегралы считать умеете?

11 класс, Индивидуальный проект по физике, С интегралами на алгебре знакомились. Мне, желательно, чтобы расчеты были менее сложными.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 12.2.2022, 18:58
Сообщение #4





Гости






А, это оценочный, не инженерный расчет, тогда всё просто и без интегралов. Ток плавления в таком случае не зависит от длины, теплопотерями пренебрегаем.
Возьмите для опрлюеделенности длину 10 мм и считайте для неё. Эдс не нужна.
Сопротивление куска провода у вас есть. Мощность, выделяемая током на таком сопротивлению, равна
(I квадрат)*R
Находите объём кусочка медного провода, через размеры, потом массу, через плотность меди, потом энергию, необходимую для нагрева от комнатной до температуры плавления (температуру плавл и удельную тёплоемкость медисм. таблицы), потом добавляем теплоту плавления для этой массы, тоже из данных для меди. Складываем эти 2 энергии (в джоулях), и делим на мощность нагрева, полученную ранее (в ваттах), получаем время до расплавления секундах.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur789900
сообщение 12.2.2022, 19:13
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 12.2.2022
Пользователь №: 59407



Цитата(Гость @ 12.2.2022, 19:58) *
А, это оценочный, не инженерный расчет, тогда всё просто и без интегралов. Ток плавления в таком случае не зависит от длины, теплопотерями пренебрегаем.
Возьмите для опрлюеделенности длину 10 мм и считайте для неё. Эдс не нужна.
Сопротивление куска провода у вас есть. Мощность, выделяемая током на таком сопротивлению, равна
(I квадрат)*R
Находите объём кусочка медного провода, через размеры, потом массу, через плотность меди, потом энергию, необходимую для нагрева от комнатной до температуры плавления (температуру плавл и удельную тёплоемкость медисм. таблицы), потом добавляем теплоту плавления для этой массы, тоже из данных для меди. Складываем эти 2 энергии (в джоулях), и делим на мощность нагрева, полученную ранее (в ваттах), получаем время до расплавления секундах.

Мне нужно найти именно силу тока для плавления проволки. То есть, мощность я не смогу найти.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 12.2.2022, 19:19
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3947
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Timur789900 @ 12.2.2022, 19:13) *
Мне нужно найти именно силу тока для плавления проволки. То есть, мощность я не смогу найти.


I = sqrt [ la• l• s• ro / (r• t) ]

la уд теплота плавления меди
l длинна проволоки
S площадь проволоки
ro плотность меди
r сопротивление медной проводоки
t требуемое время расплавления

Sqrt - кв корень
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur789900
сообщение 12.2.2022, 19:24
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 12.2.2022
Пользователь №: 59407



Цитата(Dimka1 @ 12.2.2022, 20:19) *
I = sqrt [ la• l• s• ro / (r• t) ]

la уд теплота плавления меди
l длинна проволоки
S площадь проволоки
ro плотность меди
r сопротивление медной проводоки
t требуемое время расплавления

Sqrt - кв корень

Ого, именно такую формулу я и получил, просто сомневался, что время же я не знаю. Значит время нужно подставить такое, которое нужно мне? Если да, то как думаете, какое? этот предохранитель будет проверен в режиме кз
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 12.2.2022, 19:32
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3947
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Постройте график зависимости тока от времени в экселе или маткаде и там будет наглядно видно при каком токе и за какое время расплавится проволока. В интернете найдите типовые время-токовые характеристики плавких предохранителей и сравните со своими графиком. Форма графика похожа? Может немного отличаться. Это обусловлено конструктивом предохранителя ( в нем проволока в песке, а у вас в воздухе)

Ну в технике обычно можно принять время срабатывния предохранителя t = 0,01...0,02 с соответственно посчитайте ток, только все корректно переведите в единицы Си

Сообщение отредактировал Dimka1 - 12.2.2022, 19:51
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 12.2.2022, 19:50
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Timur789900)
....предохранитель будет проверен в режиме кз
Покажите свой результат.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 12.2.2022, 19:53
Сообщение #10





Гости






Сопротивление проволоки прямо пропорционально длине, так что итоговая формула не будет зависеть от длины, только от удельного сопротивления материала.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur789900
сообщение 12.2.2022, 20:12
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 12.2.2022
Пользователь №: 59407



Цитата(Dimka1 @ 12.2.2022, 20:19) *
I = sqrt [ la• l• s• ro / (r• t) ]

la уд теплота плавления меди
l длинна проволоки
S площадь проволоки
ro плотность меди
r сопротивление медной проводоки
t требуемое время расплавления

Sqrt - кв корень

А количество теплоты для нагревания с комнатой температуры до температуры плавления?
Q=cm(t2-t1)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 12.2.2022, 20:18
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3947
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Timur789900 @ 12.2.2022, 20:12) *
А количество теплоты для нагревания с комнатой температуры до температуры плавления?
Q=cm(t2-t1)

Да
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur789900
сообщение 13.2.2022, 21:56
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 12.2.2022
Пользователь №: 59407



Цитата(Dimka1 @ 12.2.2022, 20:32) *
Постройте график зависимости тока от времени в экселе или маткаде и там будет наглядно видно при каком токе и за какое время расплавится проволока. В интернете найдите типовые время-токовые характеристики плавких предохранителей и сравните со своими графиком. Форма графика похожа? Может немного отличаться. Это обусловлено конструктивом предохранителя ( в нем проволока в песке, а у вас в воздухе)

Ну в технике обычно можно принять время срабатывния предохранителя t = 0,01...0,02 с соответственно посчитайте ток, только все корректно переведите в единицы Си

у меня в итоге получилось 95 А. Такое может быть или я просчитался?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 13.2.2022, 22:20
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Timur789900)
Такое может быть
Нет!


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur789900
сообщение 13.2.2022, 22:39
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 12.2.2022
Пользователь №: 59407



Цитата(Rezo @ 13.2.2022, 23:20) *
Нет!

а 9,5А?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 13.2.2022, 23:02
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Не уверен, но не думаю.
Предположительно раза в два меньше......


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 13.2.2022, 23:11
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Это очень много. У меня получилось 3,97 А. Считал не по школьному
Ток плавления для тонких проводников с диаметром до 0,2 мм определяем по формуле:
I пл=(d-0,005)/k,
где K- постоянный коэффициент, равный для меди 0,034
Для школьников применимы: формула Джоуля-Ленца Q=I2R*t, в Дж и формулу для вычисления количества теплоты, необходимой для плавления Q= λ*V, где λ=213*103 Дж/кг-удельная теплота плавления, V-объем проволоки. Все надо привести в систему СИ и вычислять.
Медь — удельное сопротивление- 0,0175 Ом*мм2/м, tпл= 10850С;
Плотность для меди 8900 кг/м3

Сообщение отредактировал gomed12 - 13.2.2022, 23:15


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 13.2.2022, 23:23
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(gomed12)
У меня получилось 3,97 А.
У меня точно такая же цифра и по той же практической формуле.
При диаметре более 0,2, формула и коэффициент другие.
Но думаю, что эти практические формулы не подойдут в теоретических расчётах обучения.

Сообщение отредактировал Rezo - 14.2.2022, 0:32


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 13.2.2022, 23:57
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Из этой таблицы путем интерполирования можно получить то же значение
 РЈРјРµРЅСЊС€РµРЅРѕ РґРѕ 72%
Прикрепленное изображение
350 x 284 (68.64 килобайт)


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur789900
сообщение 14.2.2022, 6:49
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 12.2.2022
Пользователь №: 59407



Цитата(gomed12 @ 14.2.2022, 0:11) *
Это очень много. У меня получилось 3,97 А. Считал не по школьному
Ток плавления для тонких проводников с диаметром до 0,2 мм определяем по формуле:
I пл=(d-0,005)/k,
где K- постоянный коэффициент, равный для меди 0,034
Для школьников применимы: формула Джоуля-Ленца Q=I2R*t, в Дж и формулу для вычисления количества теплоты, необходимой для плавления Q= λ*V, где λ=213*103 Дж/кг-удельная теплота плавления, V-объем проволоки. Все надо привести в систему СИ и вычислять.
Медь — удельное сопротивление- 0,0175 Ом*мм2/м, tпл= 10850С;
Плотность для меди 8900 кг/м3

А количество телоты для нагрева до температруы плавления? Q=cm(t2-t1)??

Цитата(gomed12 @ 14.2.2022, 0:11) *
Это очень много. У меня получилось 3,97 А. Считал не по школьному
Ток плавления для тонких проводников с диаметром до 0,2 мм определяем по формуле:
I пл=(d-0,005)/k,
где K- постоянный коэффициент, равный для меди 0,034
Для школьников применимы: формула Джоуля-Ленца Q=I2R*t, в Дж и формулу для вычисления количества теплоты, необходимой для плавления Q= λ*V, где λ=213*103 Дж/кг-удельная теплота плавления, V-объем проволоки. Все надо привести в систему СИ и вычислять.
Медь — удельное сопротивление- 0,0175 Ом*мм2/м, tпл= 10850С;
Плотность для меди 8900 кг/м3

но формула имеет вид Q=la(лямбда) * m, откуда обьем?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 11.6.2025, 23:27
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены