Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Трансформатор в сауну , Не работает

Rezo
сообщение 11.1.2022, 17:41
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Shturman1)
У вас выключатель стоит во вторичной цепи от транса до светильников....Я бы ещё ради эксперимента попробовал подать на вход транса питание при включенном выключателе.
В контексте мной вышесказанного, в т.ч. и это запросто может быть проблемой автора.
Подали напряжение на транс, но он видит отсутствие нагрузки и входит в защиту и может там находится до тех пор, пока не появится нагрузка и транс не перезапустится снова!


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.1.2022, 17:58
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(220v-elektrik @ 11.1.2022, 11:19) *
длинна линии 4-5 метров максимум
Плюс 2 м вниз-вверх для выключателя, сопротивление контакта. Выключатель надо было в щит тянуть, до транса втыкать.
Сечение проводов к выключателю не меньше ?
Транс в итоге будет на все 250 Вт загружен ?

Сообщение отредактировал Олега - 11.1.2022, 18:00
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
220v-elektrik
сообщение 11.1.2022, 18:31
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2111
Регистрация: 25.8.2009
Из: г.Старый Оскол
Пользователь №: 15368



Цитата(Rezo @ 11.1.2022, 17:41) *
Подали напряжение на транс, но он видит отсутствие нагрузки и входит в защиту и может там находится до тех пор, пока не появится нагрузка и транс не перезапустится снова!

Замыкали провода на выключателе, включали автомат т.е. подавали напряжение 220 на транс и соответственно на нагрузку...результат отрицательный

Цитата(Олега @ 11.1.2022, 17:58) *
Плюс 2 м вниз-вверх для выключателя, сопротивление контакта. Выключатель надо было в щит тянуть, до транса втыкать.
Сечение проводов к выключателю не меньше ?
Транс в итоге будет на все 250 Вт загружен ?

Выключатель переделаем завтра
Сечение не меньше
Лампочки три по 60 ВТ

Цитата(Олега @ 11.1.2022, 17:40) *
Сауна как правило без естественного света. Сгорит лампочка, нагрузка упадет и может погаснуть всё. Может производителя по-надежнее...
Для сауны лучше транс безопасный (БСНН),типа:
[attachment=63551:______._..._______..jpg]

Да я вот думаю, может все-таки разделительный трансформатор, если не запустим? Надежность повыше...


--------------------
327662@mail.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 11.1.2022, 19:27
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



может и действительно эти трансы работают исключительно с галогенками. Хотя по принципу работы галогенки и простые лампы накаливания идентичны. Выкинуть транс и подключить все на 220 В.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.1.2022, 20:47
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(220v-elektrik @ 11.1.2022, 18:31) *
Да я вот думаю, может все-таки разделительный трансформатор, если не запустим? Надежность повыше...
И безопасность ("много не бывает") и надежность (по части "а нафига быть в темноте?").
Хорошо бы поменять (типа нечетко работает на реальной линии) в том же магазине, с доплатой разницы.

неплохо бы все же аварийный светильничек (точку) у выхода (у пола) замутить аккумуляторный (раздельный)..

Сообщение отредактировал Олега - 11.1.2022, 20:51
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 11.1.2022, 23:25
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2780
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



220v-elektrik, не плохая статья про применённый вами электронный трансформатор. icon_biggrin.gif
Может остынете.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 11.1.2022, 23:42
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3784
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(220v-elektrik @ 11.1.2022, 10:56) *
Здравствуйте коллеги! Сейчас пытаемся осветить помещение сауны и не получается. Исходные данные: в эл/щите стоит электронный транс на 250Вт, от него ВВГнг 2*2,5 до распредкоробки помещения сауны, выключатель, в коробке переход на РКГМ (проваренные скрутки) и далее до светильников. Лампы накаливания не зажигаются. Пробовали и одну и все сразу-результат ноль. На трансе в этот момент напряжение 0. Сам транс рабочий, накидываем в щите на него лампу-горит. На данном этапе еще можно все исправить. Дайте советов. Прошу сильно не пинать-так получилось опыта по саунам кот наплакал. Один раз ставил ЯТП-0,25 на сауну-проблем не было при схожей ситуации. Здесь проект веду не я, выбор электронного транса соответственно не мой.

Накинь лампу в щите. Она загорится, потом включи лампы в сауне и проверь горят ли они. Измерь напряжение на лампах в сауне и в щите. Потом откинь лампу в щите и посмотри продолжат ли гореть лампы в сауне.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 12.1.2022, 0:02
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1279
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Чудес не бывает. Подозреваю, что два провода к лампам где-то разделяются и образуют петлю с достаточно большой индуктивностью, чтобы на ней всё и падало. Там же высокая частота и притом большой ток. Оба провода должны идти максимально близко друг к другу на всём протяжении трассы, чтобы площадь образуемой ими петли была минимальной.

Сообщение отредактировал чукча - 12.1.2022, 0:06


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
220v-elektrik
сообщение 14.1.2022, 10:12
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2111
Регистрация: 25.8.2009
Из: г.Старый Оскол
Пользователь №: 15368



Цитата(Rezo @ 11.1.2022, 16:56) *
Вы ещё "наведёнкой" проверьте. icon_biggrin.gif
Если проверяете этот участок цепи сетевым напряжением, тогда и нагрузка должна быть эквивалентна (более 2кВт).
Нагрузите цепь нагрузкой в 2-3 кВт и замерьте напряжение на ней (а лучше подождать ещё минут 5-10).

В общем ребята нашли причину, обрыв кабеля. Это последнее на что можно было подумать, да и горящие от 220 лампы вселяли уверенность в целости кабеля. Сам обрыв не понятно где, сами делали проводку. По пути следования ничего не забивалось, ничего не сверлилось. Отработали только штукатуры.
А перед этим поставили розетку на котел, включаем в нее котел-не работает. Меряем цешкой-есть напруга, прозванием-жила в обрыве. Пипец какой-то.
Диверсия какая-то или кабель бракованный


--------------------
327662@mail.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 15.1.2022, 9:03
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1279
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Спасибо, что отписался. Любопытная коллизия.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
220v-elektrik
сообщение 15.1.2022, 22:05
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2111
Регистрация: 25.8.2009
Из: г.Старый Оскол
Пользователь №: 15368



Цитата(чукча @ 15.1.2022, 9:03) *
Спасибо, что отписался. Любопытная коллизия.

Да вот же, сколько лет проводку делаю и первый раз такое. Грешу все-таки на кабель т.к. в обеих случаях нулевая жила в обрыве. В связи с этим возник вопрос как БЫСТРО проверить смонтированную проводку, ну чтобы не к каждому концу нагрузку подключать.


--------------------
327662@mail.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 16.1.2022, 0:50
Сообщение #32


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(220v-elektrik @ 15.1.2022, 23:05) *
Да вот же, сколько лет проводку делаю и первый раз такое. Грешу все-таки на кабель т.к. в обеих случаях нулевая жила в обрыве. В связи с этим возник вопрос как БЫСТРО проверить смонтированную проводку, ну чтобы не к каждому концу нагрузку подключать.

Кабель обычно измеряют в бухте перед тем как прокладывать (или вообще в магазине, если есть возможность) по сопротивлению каждой жилы (все должны быть одинаковыми).
Смонтированную проводку (когда ещё нет розеток и т.п.) также можно проверить по сопротивлению скрутив концы с одной стороны.

ps: но лучше всего (как с моей колокольни) проверять хорошим RLC метром. (при этом не надо ничего замыкать между собой с другой стороны). Меряете смонтированную проводку сначала на L потом С. У каждого кабеля она будет своя, поэтому надо проверить сначала на куске распрямлённого кабеля (в бухте параметры будут другими). При определённом опыте Вы даже сможете определять не только обрыв жилы, но также и обрывы нитей в гибкой жиле.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.1.2022, 1:25
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Sky_net @ 16.1.2022, 0:50) *
.. хорошим RLC метром. (при этом не надо ничего замыкать между собой с другой стороны). Меряете смонтированную проводку сначала на L потом С... сможете определять не только обрыв жилы, но также и обрывы нитей в гибкой жиле.
Это тянет на 7-й разряд где-то... А когда сможете определять количество оборванных проволок и точное место каждого обрыва, то смело можно расчитывать на должность начальника смены электрического цеха. icon_smile.gif


Цитата(Sky_net @ 16.1.2022, 0:50) *
Меряете смонтированную проводку сначала на L потом С. У каждого кабеля она будет своя, поэтому надо проверить сначала на куске распрямлённого кабеля (в бухте параметры будут другими).
Блин.. как я доселе без этого обходился.. х.з..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 16.1.2022, 9:55
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1045
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Цитата(220v-elektrik @ 14.1.2022, 13:12) *
В общем ребята нашли причину, обрыв кабеля. Это последнее на что можно было подумать, да и горящие от 220 лампы вселяли уверенность в целости кабеля. Сам обрыв не понятно где, сами делали проводку. По пути следования ничего не забивалось, ничего не сверлилось. Отработали только штукатуры.
А перед этим поставили розетку на котел, включаем в нее котел-не работает. Меряем цешкой-есть напруга, прозванием-жила в обрыве. Пипец какой-то.
Диверсия какая-то или кабель бракованный

Сталкивался с многожильными кабелями: жилки все чёрные, уменьшение сечения вплоть до обрыва по всей длине. Звонишь - целый, нагружаешь - не работает. Так думал, что перегрузили. А в последнее время прихожу к выводу, что химия из изоляции разъедает медь, особенно это касается резиновой изоляции, сера что ли оттуда выделяется...
Наверное лучше этот тип кабеля не использовать, иначе через какое-то время придётся заменять ...по старой дружбе... icon_sad.gif

Цитата(220v-elektrik @ 16.1.2022, 1:05) *
Да вот же, сколько лет проводку делаю и первый раз такое. Грешу все-таки на кабель т.к. в обеих случаях нулевая жила в обрыве. В связи с этим возник вопрос как БЫСТРО проверить смонтированную проводку, ну чтобы не к каждому концу нагрузку подключать.

Такие дефектные кабеля наверное лучше выбраковывать при покупке по чёрному налёту жил.
А при монтаже звонишь - целый, покрутил-поизгибал в руках и опять меришь - уже в обрыве. Там и обрывы и неустойчивое взаимное соединение тонких жилок.
Я бы поставил мультимер на R кабеля, а затем механически "прошёлся" по всей длине. Если есть отклонение R, то в отброс.

Сообщение отредактировал -Mike- - 16.1.2022, 9:43
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 16.1.2022, 15:16
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(-Mike-)
Такие дефектные кабеля наверное лучше выбраковывать
Есть реальное заключение, что в случае автора кабель был бракованным?
Цитата(Sky_net)
Кабель обычно измеряют в бухте перед тем как прокладывать (или вообще в магазине, если есть возможность) по сопротивлению каждой жилы (все должны быть одинаковыми).
Обычно не проверяют кабель при покупке (впервые такое слышу), а доверяют ГОСТам и требуют сертификаты соответствия.
На 99,9% уверн, что качество кабеля не при делах.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.1.2022, 17:38
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 16.1.2022, 15:16) *
На 99,9% уверн, что качество кабеля не при делах.....
0,1% на всякий.. это да.. Однажды отматывал в бухты АПВ2х2,5 и попался толстоватый участок. Оказалось одна жила оборвана и как бы внахлест, но без касания. Снаружи через изоляцию жил не видно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
220v-elektrik
сообщение 16.1.2022, 23:27
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2111
Регистрация: 25.8.2009
Из: г.Старый Оскол
Пользователь №: 15368



Цитата(Rezo @ 16.1.2022, 15:16) *
На 99,9% уверн, что качество кабеля не при делах.....

Наверное все-таки кабель. Я вспомнил что на этом объекте при монтаже мне попался подозрительно утолщенный участок я вскрыл а там СКРУТКА. Я выкусил этот участок, предварительно сказав пару неприятных слов в адрес производителя. Но видимо там были еще косяки которых не заметил...
Не хочу думать плохо за штукатуров бывшей союзной республики.... а больше там никого не было


--------------------
327662@mail.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 18.1.2022, 12:14
Сообщение #38


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(Олега @ 16.1.2022, 2:25) *
Это тянет на 7-й разряд где-то... А когда сможете определять количество оборванных проволок и точное место каждого обрыва, то смело можно расчитывать на должность начальника смены электрического цеха. icon_smile.gif

Вы попробуйте, сначала. icon_smile.gif
Цитата(Rezo @ 16.1.2022, 16:16) *
Есть реальное заключение, что в случае автора кабель был бракованным?Обычно не проверяют кабель при покупке (впервые такое слышу), а доверяют ГОСТам и требуют сертификаты соответствия.
На 99,9% уверн, что качество кабеля не при делах.....

У нас проверяют, по требованию. Даже мультиметр в магазине возле бухт лежит. (не знаю, правда во всех или нет магазинах.)
Цитата(220v-elektrik @ 17.1.2022, 0:27) *
Наверное все-таки кабель. Я вспомнил что на этом объекте при монтаже мне попался подозрительно утолщенный участок я вскрыл а там СКРУТКА. Я выкусил этот участок, предварительно сказав пару неприятных слов в адрес производителя. Но видимо там были еще косяки которых не заметил...
Не хочу думать плохо за штукатуров бывшей союзной республики.... а больше там никого не было

Кабель можно проверить и по другому (на обрыв или излом).
Нужен приборчик (или самому изготовить, там совсем просто), генератор от батарейки и приёмник с антенной (на эту же частоту).
Подключаете генератор на подозреваемую линию, и ведёте приёмником по штукатурке. Там где обрыв, или излом, ВЧ (СЧ, да даже звуковая частота) будет излучаться, как передатчик. И приёмник об этом сразу проиндицирует.
(продвинутые электрики так переноски ремонтируют - хоть 25 метров, хоть 50, находят почти за тоже самое время).

ps: (если кабель без оплётки) .

Сообщение отредактировал Sky_net - 18.1.2022, 12:17
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 18.1.2022, 18:28
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Sky_net)
Кабель можно проверить и по другому (на обрыв или излом)....У нас проверяют, по требованию. Даже мультиметр в магазине возле бухт лежит. (не знаю, правда во всех или нет магазинах.)
А что толку от такой проверки?
Это же весьма условная проверка. Ну проверил автор темы на разрыв (а он проверял даже под нагрузкой ЛН на 220В) - и что?
А какую тогда защиту ставить на кабель, который может быть правильным, а может и нет?
Сгласно ГОСТа или согласно личных испытаний?
А как тогда быть проектировщику и из какого возможного качества кабеля исходить?
И так далее....и так далее....
Сейчас со стороны, легко быть грамотным и осмотртельным, а в реале кроме обрыва, ничего толкового не проверишь у продавца, да и не каждый магазин позволит например мегометром проверять изоляцию, нагрузочную способность кабеля и т.п.....
Давайте говорить о реальном.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 18.1.2022, 19:06
Сообщение #40


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Rezo, у нас реально измеряют концы жил, по требованию. (Вы даже можете сами своим замерять, и если уже на отрезанном кабеле будут перепады или обрыв, то можете не брать).

По поводу метода: генератор-детектор.
Это уже давно известный метод, и применяется (теми кто в теме) при поиске обрыва или залома (тем более в многожильном) в стене под штукатуркой, или при ремонте переносок. (это не в магазине).
Например когда залом в одножильном или в многожильном кабеле, то надорванный "цилиндр" одножильного и обломанные некоторые проводки многожильного (даже если остальные целые в этом месте) начнёт излучать волну от генератора.
Просто при обрыве сигнал будет мощнее, а при надломе (заломе) слабее.
Можно и обычным детектором проводки определять, но будут сильные помехи, т.к. везде 50 Гц. А частота генератора очень далеко от частоты сети, и точность определения 100%, без помех потому-что.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.5.2024, 6:16
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены