![]() По воздуху или под землей |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() По воздуху или под землей |
![]()
Сообщение
#121
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23130 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
Труба по-умолчанию крепится в здании. вот и прекрасно, никуда она с кабелем не денется
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#122
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18013 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
На 50 м трассе в середине 30 кг сила тяжести тянет вниз в подвижных грунтах кабель в трубе. Правила говорят, что не допустимы механические тяжения кабельной линии. Вы уверены, что этого нет? Сила тяжести горизонтально лежащего кабеля направлена поперёк кабеля. Тяжения жил практически НЕТ.Цитата Допустимые усилия тяжения не должны превышать:..30 Н/мм2 (3 кГс/мм2) – для кабелей с алюминиевой жилой. Для АВВГ 3х16 допустимо 144 кг
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#123
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7596 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Ну.. это не правда : Вам посчитать давление на грунт опоры или плиты (с домиком) ? Или и так понятно.. И так понятно, в момент укладки кабеля. Через несколько лет, под воздействием дождей и таяния снегов с учетом движения грунта, будет то, о чем предупреждаю. Опять, будет-не будет? Сила тяжести горизонтально лежащего кабеля направлена поперёк кабеля. Тяжения жил практически НЕТ. Для АВВГ 3х16 допустимо 144 кг Это усилия тяжения при затягивании в трубу, а не мехнагрузки при эксплуатации. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#124
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18013 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#125
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7596 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
В эксплуатации на кабель никакие тяжения не допустимы.
И на трубу в том числе. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#126
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18013 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Это усилия тяжения при затягивании в трубу, а не мехнагрузки при эксплуатации. Интересно, какие механические нагрузки воздействуют на кабель в горизонтальной трубе ?В эксплуатации на кабель никакие тяжения не допустимы. На трубу являющейся механической защитой ? Прошу нормативный документ.И на трубу в том числе. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#127
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7596 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Интересно, какие механические нагрузки воздействуют на кабель в горизонтальной трубе ? На трубу являющейся механической защитой ? Прошу нормативный документ. Через несколько лет труба вместе с кабелем примет совсем иное пространственное положение. Что в трубе кабель "змейкой"? ![]() -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#128
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18013 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#129
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
На Кубани официально не отмечены подвижные грунты, а "подвижность" выражена только словами автора (думаю имелось ввиду локальная просадочность).
В принципе автор с самого первого сообщения применение опор связывает не с просадкой или плдвижностью грунта, а только с дизайном. Цитата(Buktop) По воздуху столбы везде будут торчать. Значит в реале не всё так и плохо в этом отношении.А если выполнить грамотно конструктив и заливку опор, то никаких наклонов этих опор не будет. Но это же вложения! Ну зачем сербъёзные вложения в опоры, если даже фундаметты "по упрощёнке", как самые простые и «быстрые» фундаменты – из сборного железобетона, так называемых ФС-ок. Значит не всё так страшно в реале - нужно только подойти правильно, с учётом свойств грунта данного региона. В третий раз говорю, что единого решения (ВЛ или ЗЛ) у автора не можнт быть, что только подтверждается данной дискуссией участников..... ![]() -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#130
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18013 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
По эстетике, затратам (не бронь), долговечности, простоте исполнения, МЗ, возможности перетяжки.. прокладка в ПНД трубах вне конкуренции.
Что в трубе кабель "змейкой"? Я делал небольшой запас кабеля в здании. В принципе ПНД d40 с кабелем можно и чутка змейкой уложить.
Сообщение отредактировал Олега - 7.1.2022, 18:18 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#131
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(Олега) ....прокладка в ПНД трубах вне конкуренции. Лично моё мнение (без участия в обсуждении) - в земле, это (в трубе ПНД) самое оптимальное решение, что собственно и имел в виду в # 71, #75.
-------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#132
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7596 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
По эстетике, затратам (не бронь), долговечности, простоте исполнения, МЗ, возможности перетяжки.. прокладка в ПНД трубах вне конкуренции. Не доказана возможность прокладки просто в ПНД. 2.3.45. Для прокладки в почвах, подверженных смещению, должны применяться кабели с проволочной броней или приниматься меры по устранению усилий, действующих на кабель при смещении почвы (укрепление грунта шпунтовыми или свайными рядами и т. п.). Цитата Я делал небольшой запас кабеля в здании. В принципе ПНД d40 с кабелем можно и чутка змейкой уложить. Труба закрепленная жестко в 2-х точках, со временем перемещаемая многотонным грунтом оторвется не входе в ж/б плиту-фундамент здания и вместе с ней и кабелю придет капут. Я сказал все, дальше пусть решает Виктор, удачи ему. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#133
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18013 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Труба закрепленная жестко в 2-х точках, со временем перемещаемая многотонным грунтом оторвется не входе в ж/б плиту-фундамент здания и вместе с ней и кабелю придет капут. Труба в грунте - не скакалка ![]() Из практики. Много раз видел сколотые а/ц трубы на вводах в здания, в подстанции.. Но ни разу не встречал оборванных ПНД труб. И даже не слышал о таком явлении. Думаю, это предположения, не более ![]() Не доказана возможность прокладки просто в ПНД. Доказано, что кабель в траншее не подвергается чрезмерному растягивающему, изгибающему, крутящему, сдавливающему.. воздействию. НЕТ "усилий, действующих на кабель", ни вдоль, ни поперёк, лежит себе свободно.2.3.45. Для прокладки в почвах, подверженных смещению, должны применяться кабели с проволочной броней или приниматься меры по устранению усилий, действующих на кабель при смещении почвы (укрепление грунта шпунтовыми или свайными рядами и т. п.). Нормативного подтверждения о запрете механической нагрузки на защитную трубу не потупило, значит это был имх, не более. А решать конечно же Виктору. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#134
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Для прокладки в земле, ПНД обладает очень большой гибкостьью и эластичностью, что позволяет иметь ей очень большое усилие на разрыв, что в свою очередь является мерой по устранению усилий, действующих на кабель в ПНД при смещении почвы.
Это мной сказанное, проверено в реальной жизни - а я человек дотошно-скурпулёзный в своих решениях. Цитата(gomed12) ....пусть решает Виктор, удачи ему. Да он кажется уже и сам не зает, что решать и решает ли?Без плана и расположения объектов эн.потребления, невозможно только абстракто-мысленно сделать анализ и оценку для принятия хотя бы условного подхода или решения. Так можно бесконечно спорить "о чём-то"..... ![]() Сообщение отредактировал Rezo - 7.1.2022, 19:03 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#135
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11143 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
От блин, захотел чувак дотащить линию от столба до сарая...
Жрецы Ампера и Вольта сцепились. Сообщение отредактировал Roman D - 7.1.2022, 20:34 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#136
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18013 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#137
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18013 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
2.3.45. Для прокладки в почвах, подверженных смещению, должны применяться кабели с проволочной броней или приниматься меры по устранению усилий, действующих на кабель при смещении почвы (укрепление грунта шпунтовыми или свайными рядами и т. п.). 1. Пункт - для прокладки кабеля непосредственно в такой почве. Только в контакте с кабелем почва может воздействовать на него.2. Использование трубы является мерой "по устранению усилий, действующих на кабель" 3. В скобках пункта - пример укрепления сваями не кабеля, а грунта. Практически из свай создаются щиты (см.типовые технологические карты по укрепл.грунта) Сообщение отредактировал Олега - 8.1.2022, 9:10 |
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#138
|
Гости ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#139
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18013 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#140
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(Олега) Цитата(Гость @ 8.1.2022, 20:10) * Видимо есть опыт и опасается, что за личное участие могут и групповуху "припаять"..... Читал и угорал.. А чо в кустах-то.. любая забава интереснее при личном участии. ![]() -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 26.6.2025, 8:43 |
|
![]() |