Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
с2н5он
сообщение 7.1.2022, 16:56
Сообщение #121


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23130
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Олега @ 7.1.2022, 16:01) *
Труба по-умолчанию крепится в здании.
вот и прекрасно, никуда она с кабелем не денется


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.1.2022, 16:58
Сообщение #122


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18013
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 7.1.2022, 16:30) *
На 50 м трассе в середине 30 кг сила тяжести тянет вниз в подвижных грунтах кабель в трубе. Правила говорят, что не допустимы механические тяжения кабельной линии. Вы уверены, что этого нет?
Сила тяжести горизонтально лежащего кабеля направлена поперёк кабеля. Тяжения жил практически НЕТ.
Цитата
Допустимые усилия тяжения не должны превышать:..30 Н/мм2 (3 кГс/мм2) – для кабелей с алюминиевой жилой.
Для АВВГ 3х16 допустимо 144 кг
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 7.1.2022, 17:04
Сообщение #123


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7596
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 7.1.2022, 16:49) *
Ну.. это не правда : Вам посчитать давление на грунт опоры или плиты (с домиком) ? Или и так понятно..

И так понятно, в момент укладки кабеля.
Через несколько лет, под воздействием дождей и таяния снегов с учетом движения грунта, будет то, о чем предупреждаю.
Опять, будет-не будет?


Цитата(Олега @ 7.1.2022, 16:58) *
Сила тяжести горизонтально лежащего кабеля направлена поперёк кабеля. Тяжения жил практически НЕТ.
Для АВВГ 3х16 допустимо 144 кг

Это усилия тяжения при затягивании в трубу, а не мехнагрузки при эксплуатации.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.1.2022, 17:07
Сообщение #124


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18013
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(с2н5он @ 7.1.2022, 16:56) *
вот и прекрасно, никуда она с кабелем не денется
Разумеется, не оторвётся..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 7.1.2022, 17:10
Сообщение #125


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7596
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



В эксплуатации на кабель никакие тяжения не допустимы.

И на трубу в том числе.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.1.2022, 17:13
Сообщение #126


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18013
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 7.1.2022, 17:04) *
Это усилия тяжения при затягивании в трубу, а не мехнагрузки при эксплуатации.
Интересно, какие механические нагрузки воздействуют на кабель в горизонтальной трубе ?


Цитата(gomed12 @ 7.1.2022, 17:10) *
В эксплуатации на кабель никакие тяжения не допустимы.
И на трубу в том числе.
На трубу являющейся механической защитой ? Прошу нормативный документ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 7.1.2022, 17:23
Сообщение #127


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7596
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 7.1.2022, 17:13) *
Интересно, какие механические нагрузки воздействуют на кабель в горизонтальной трубе ?
На трубу являющейся механической защитой ? Прошу нормативный документ.

Через несколько лет труба вместе с кабелем примет совсем иное пространственное положение.
Что в трубе кабель "змейкой"? icon_biggrin.gif


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.1.2022, 17:37
Сообщение #128


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18013
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 7.1.2022, 17:23) *
Через несколько лет труба вместе с кабелем примет совсем иное пространственное положение.
Кто сказал ? Это при плотности грунта 0,5 ?

Вообще-то есть допустимые углы прокладки кабелей..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 7.1.2022, 17:43
Сообщение #129


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



На Кубани официально не отмечены подвижные грунты, а "подвижность" выражена только словами автора (думаю имелось ввиду локальная просадочность).
В принципе автор с самого первого сообщения применение опор связывает не с просадкой или плдвижностью грунта, а только с дизайном.
Цитата(Buktop)
По воздуху столбы везде будут торчать.
Значит в реале не всё так и плохо в этом отношении.
А если выполнить грамотно конструктив и заливку опор, то никаких наклонов этих опор не будет.
Но это же вложения!
Ну зачем сербъёзные вложения в опоры, если даже фундаметты "по упрощёнке", как самые простые и «быстрые» фундаменты – из сборного железобетона, так называемых ФС-ок.
Значит не всё так страшно в реале - нужно только подойти правильно, с учётом свойств грунта данного региона.
В третий раз говорю, что единого решения (ВЛ или ЗЛ) у автора не можнт быть, что только подтверждается данной дискуссией участников..... smoke.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.1.2022, 18:16
Сообщение #130


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18013
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



По эстетике, затратам (не бронь), долговечности, простоте исполнения, МЗ, возможности перетяжки.. прокладка в ПНД трубах вне конкуренции.

Цитата(gomed12 @ 7.1.2022, 17:23) *
Что в трубе кабель "змейкой"?
Я делал небольшой запас кабеля в здании. В принципе ПНД d40 с кабелем можно и чутка змейкой уложить.

Сообщение отредактировал Олега - 7.1.2022, 18:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 7.1.2022, 18:20
Сообщение #131


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Олега)
....прокладка в ПНД трубах вне конкуренции.
Лично моё мнение (без участия в обсуждении) - в земле, это (в трубе ПНД) самое оптимальное решение, что собственно и имел в виду в # 71, #75.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 7.1.2022, 18:33
Сообщение #132


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7596
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 7.1.2022, 18:16) *
По эстетике, затратам (не бронь), долговечности, простоте исполнения, МЗ, возможности перетяжки.. прокладка в ПНД трубах вне конкуренции.

Не доказана возможность прокладки просто в ПНД.
2.3.45. Для прокладки в почвах, подверженных смещению, должны применяться кабели с проволочной броней или приниматься меры по устранению усилий, действующих на кабель при смещении почвы (укрепление грунта шпунтовыми или свайными рядами и т. п.).
Цитата
Я делал небольшой запас кабеля в здании. В принципе ПНД d40 с кабелем можно и чутка змейкой уложить.

Труба закрепленная жестко в 2-х точках, со временем перемещаемая многотонным грунтом оторвется не входе в ж/б плиту-фундамент здания и вместе с ней и кабелю придет капут.


Я сказал все, дальше пусть решает Виктор, удачи ему.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.1.2022, 18:56
Сообщение #133


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18013
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 7.1.2022, 18:33) *
Труба закрепленная жестко в 2-х точках, со временем перемещаемая многотонным грунтом оторвется не входе в ж/б плиту-фундамент здания и вместе с ней и кабелю придет капут.
Труба в грунте - не скакалка icon_biggrin.gif Вы плохо себе представляете распределение давления на глубине.
Из практики. Много раз видел сколотые а/ц трубы на вводах в здания, в подстанции.. Но ни разу не встречал оборванных ПНД труб. И даже не слышал о таком явлении. Думаю, это предположения, не более icon_cool.gif


Цитата(gomed12 @ 7.1.2022, 18:33) *
Не доказана возможность прокладки просто в ПНД.
2.3.45. Для прокладки в почвах, подверженных смещению, должны применяться кабели с проволочной броней или приниматься меры по устранению усилий, действующих на кабель при смещении почвы (укрепление грунта шпунтовыми или свайными рядами и т. п.).
Доказано, что кабель в траншее не подвергается чрезмерному растягивающему, изгибающему, крутящему, сдавливающему.. воздействию. НЕТ "усилий, действующих на кабель", ни вдоль, ни поперёк, лежит себе свободно.
Нормативного подтверждения о запрете механической нагрузки на защитную трубу не потупило, значит это был имх, не более.
А решать конечно же Виктору.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 7.1.2022, 19:01
Сообщение #134


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Для прокладки в земле, ПНД обладает очень большой гибкостьью и эластичностью, что позволяет иметь ей очень большое усилие на разрыв, что в свою очередь является мерой по устранению усилий, действующих на кабель в ПНД при смещении почвы.
Это мной сказанное, проверено в реальной жизни - а я человек дотошно-скурпулёзный в своих решениях.
Цитата(gomed12)
....пусть решает Виктор, удачи ему.
Да он кажется уже и сам не зает, что решать и решает ли?
Без плана и расположения объектов эн.потребления, невозможно только абстракто-мысленно сделать анализ и оценку для принятия хотя бы условного подхода или решения.
Так можно бесконечно спорить "о чём-то"..... support.gif

Сообщение отредактировал Rezo - 7.1.2022, 19:03


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 7.1.2022, 20:31
Сообщение #135


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11143
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



От блин, захотел чувак дотащить линию от столба до сарая...
Жрецы Ампера и Вольта сцепились.

Сообщение отредактировал Roman D - 7.1.2022, 20:34


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.1.2022, 20:53
Сообщение #136


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18013
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Roman D @ 7.1.2022, 20:31) *
линию от столба до сарая...
Где столб - это ещё хз.., у автора :
Цитата(Buktop @ 30.12.2021, 21:58) *
От трубостойки со щитком

И да.. я помню как Жрецы Ампера и Вольта сцепились по части столб/опора.. icon_biggrin.gif занятная была темка..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.1.2022, 9:05
Сообщение #137


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18013
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 7.1.2022, 18:33) *
2.3.45. Для прокладки в почвах, подверженных смещению, должны применяться кабели с проволочной броней или приниматься меры по устранению усилий, действующих на кабель при смещении почвы (укрепление грунта шпунтовыми или свайными рядами и т. п.).
1. Пункт - для прокладки кабеля непосредственно в такой почве. Только в контакте с кабелем почва может воздействовать на него.
2. Использование трубы является мерой "по устранению усилий, действующих на кабель"
3. В скобках пункта - пример укрепления сваями не кабеля, а грунта. Практически из свай создаются щиты (см.типовые технологические карты по укрепл.грунта)

Сообщение отредактировал Олега - 8.1.2022, 9:10
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 8.1.2022, 20:10
Сообщение #138





Гости






Цитата(Roman D @ 7.1.2022, 20:31) *
От блин, захотел чувак дотащить линию от столба до сарая...
Жрецы Ампера и Вольта сцепились.


ТС - ваще красава! Нормальный вброс сделал, на все выходные! Читал и угорал - 7 страниц мыльных пузырей олдфагов от электрики!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.1.2022, 20:24
Сообщение #139


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18013
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость @ 8.1.2022, 20:10) *
Читал и угорал..
А чо в кустах-то.. любая забава интереснее при личном участии. fun.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 8.1.2022, 20:57
Сообщение #140


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Олега)
Цитата(Гость @ 8.1.2022, 20:10) *
Читал и угорал..


А чо в кустах-то.. любая забава интереснее при личном участии.
Видимо есть опыт и опасается, что за личное участие могут и групповуху "припаять"..... icon_biggrin.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.6.2025, 8:43
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены