Скрутки , Чем заменить скрутки |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Скрутки , Чем заменить скрутки |
13.6.2008, 10:56
Сообщение
#21
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1080 Регистрация: 8.10.2007 Из: Красноярск Пользователь №: 9566 |
Добрый день, уважаемые коллеги!
Хочется поделиться собственным опытом и размышлениями. Из всех соединений я лично вижу два наиболее надежных - это бессомненно сварка (и надежно и требования выполняются) и, что не говорите, все -таки скрутка. Чем большая надежность требуется тем длиннее она должна быть. Приходилось даже провода квартирных стояков скручивать (фунциклируют по сей день не смотря ни на что: алюминий 25 мм2 сложенный вдвое порядка 10см и скрученный двумя плоскогубцами как можно плотнее, главное не отвернуть голову, ну и соответственно изоляция в несколько слоев). Те же самые соединения пробовал на ответвительныж сжимах делать, приходилось ч/з некоторое время ревизировать. Можно так же вспомнить про ВЛ где практически все соединения на скрутках (это я имею ввиду соединения при обрыве), да и в старых умных книжках по монтажу приводятся различные виды скруток. Зажимы WAGO и болтовые клемники считаю изобретением ленивых монтажников. Быстро удобно, но не надежно. У WAGO контакт пластинки с проводом происходит по касательной, поэтому площадь контакта минимальна, а у болтового резьба со временем проседает и прижим ослабевает как следствие контакт теряется. Поэтому для того чтобы выполнить требования и добиться надежности - либо сварка, либо применение СИЗов, просто ими нужно потренироваться пользоваться (провода скручиваются, на них накручивается поверх пружина, да еще все это вкручивается в колпачек на конус. по моему коментарии излишне). Доводилось общаться с инспектором когда принимал у монтажной организации объект. В коробках были применены СИЗы. Естественно этот момент не прошел незамеченным. После предъявления монтажниками сертификата вопрос был снят. |
|
|
|
13.6.2008, 11:38
Сообщение
#22
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 18.6.2007 Пользователь №: 8858 |
Из всех соединений я лично вижу два наиболее надежных - это бессомненно сварка (и надежно и требования выполняются) и, что не говорите, все -таки скрутка. Чем большая надежность требуется тем длиннее она должна быть. я согласен с вами, скрутку не надо сбрасывать со счетовЦитата Приходилось даже провода квартирных стояков скручивать (фунциклируют по сей день не смотря ни на что: алюминий 25 мм2 сложенный вдвое порядка 10см и скрученный двумя плоскогубцами как можно плотнее, главное не отвернуть голову, ну и соответственно изоляция в несколько слоев) да, это главное!Цитата Можно так же вспомнить про ВЛ где практически все соединения на скрутках мне тоже приходилось накручивать силовой кабель (аллюм. естественно) 25 квадрат на ВЛ провод 16 квадрат, хорошо накрутил и забританил- и никаких проблем даже при 50-60 А нагрузке. Но потом пришел умный пожарник и написал предписание, пришлось для вида болтовые зажимы делать Цитата Зажимы WAGO и болтовые клемники считаю изобретением ленивых монтажников. Быстро удобно, но не надежно. Ну почему для ленивых? Можно иногда попонтоваться перед заказчиком современными/эксклюзивными методами электромонтажа, у нас зажимы то редко применяют, а WAGO только в продаже появились электрики старой закалки никак не хотят им пользоваться, предпочитают старую добрую скрутку.Цитата У WAGO контакт пластинки с проводом происходит по касательной, поэтому площадь контакта минимальна, а у болтового резьба со временем проседает и прижим ослабевает как следствие контакт теряется. Вот интересно если провод 2,5 медь соеденить WAGO и дать нагрузку 5 кВт то как поведет себя это соединение?
-------------------- "Сомнение - полпути к мудрости". - Публилий Сир
|
|
|
13.6.2008, 13:54
Сообщение
#23
|
|
Специалист Группа: Модераторы Сообщений: 728 Регистрация: 26.7.2007 Из: СПб Пользователь №: 9093 |
Цитата(Rasmus) Вот интересно если провод 2,5 медь соеденить WAGO и дать нагрузку 5 кВт то как поведет себя это соединение? даже для цельного проводника из меди такого сечения подобная нагрузка уже будет критической а на любых клеммниках WAGO маркируется предельно допустимый ток -------------------- |
|
|
13.6.2008, 22:27
Сообщение
#24
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 18.6.2007 Пользователь №: 8858 |
на зажиме написано что он под провод сечением 2,5 квадрата, тоесть медь примерно 5 кВт (25 А) должна держать, греться конечно будет проводник но в пределах нормы
-------------------- "Сомнение - полпути к мудрости". - Публилий Сир
|
|
|
|
14.6.2008, 0:58
Сообщение
#25
|
|
Специалист Группа: Модераторы Сообщений: 728 Регистрация: 26.7.2007 Из: СПб Пользователь №: 9093 |
пролистал каталоги клеммников WAGO различных серий, там указаны следующие токи:
2,5mm2 - Cu - 24A 4,0mm2 - Cu - 32A 6,0mm2 - Cu - 41A полагаю, что если недогружать на треть, то проблем не будет -------------------- |
|
|
14.6.2008, 7:48
Сообщение
#26
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 18.6.2007 Пользователь №: 8858 |
пролистал каталоги клеммников WAGO различных серий, там указаны следующие токи: 2,5mm2 - Cu - 24A 4,0mm2 - Cu - 32A 6,0mm2 - Cu - 41A полагаю, что если недогружать на треть, то проблем не будет Токи я так понимаю указаны максимально ДОПУСТИМЫЕ то есть для зажима это режим работы в пределах нормы, почему же недогружать на треть? Сообщение отредактировал Rasmus - 14.6.2008, 7:49 -------------------- "Сомнение - полпути к мудрости". - Публилий Сир
|
|
|
14.6.2008, 16:46
Сообщение
#27
|
|
Специалист Группа: Модераторы Сообщений: 728 Регистрация: 26.7.2007 Из: СПб Пользователь №: 9093 |
Цитата(Rasmus) почему же недогружать на треть? можно и на четверть, хотел лишь указать, что некоторый запас по току лишь несколько повысит показатели надёжности клеммного соединения -------------------- |
|
|
|
14.6.2008, 18:24
Сообщение
#28
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 18.6.2007 Пользователь №: 8858 |
можно и на четверть, хотел лишь указать, что некоторый запас по току лишь несколько повысит показатели надёжности клеммного соединения надежность дело хорошее, вопрос в другом- как ведут себя WAGO на пределе свих возможностей- сварка бы держала без проблем... -------------------- "Сомнение - полпути к мудрости". - Публилий Сир
|
|
|
14.6.2008, 21:54
Сообщение
#29
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6955 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Испытания в критических ситуациях является мерилом надежности любого устройства.
Все винтовые гостированные соединения стоят в одном ряду со сварными и обжимными. К сожалению, клеммные соединения на основе пружин работают только в номинальных режимах и увеличенные нагрузки для них губительно. Они применимы для идеальных цепей. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
Гость_Гость_push72_*_* |
15.6.2008, 9:14
Сообщение
#30
|
Гости |
Осмелюсь не согласиться. Сварка да - надежней некуда. Обжим менее долговечный, а болтовое хоть и гостировано, но со временем резьбы проседает и требуется периодическая протяжка то есть то самое ППР которое зачастую существует только на бумаге. Вот в этом нам на запад поровняться бы. Там если положено ... числа протянуть болт он будет протянут. Из опыта - реконструкция ТП, соединения тянули мама не горюй, простояла месяц или полтора - выгорел автомат 800А. Причина ослаб контакт шины с автоматом. А в сроках ППР обычно 6 мес. срок ревизии. так что коментарии излишне. Поэтому и настаиваю на сварке и все же СИЗ. Альтернативы не вижу(ну разве под болт с шайбой и гровером, да кольцом, а не зажим)
|
|
|
|
15.6.2008, 13:32
Сообщение
#31
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6955 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Цитата ...реконструкция ТП, соединения тянули мама не горюй, простояла месяц или полтора - выгорел автомат 800А. Причина ослаб контакт шины с автоматом. Тянуть мы умеем. Ослабление контакта-результат местного нагрева, а нагрев результат занижения сечения контакта, необходимо выполнять требования к контактным разборным соединениям. Цитата и настаиваю на сварке Да и сварные соединения с АВ не выполнишь, от разборных никуда не денешься, есть соединения, которые д/б разборными. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
15.6.2008, 17:21
Сообщение
#32
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 18.6.2007 Пользователь №: 8858 |
Ослабление контакта-результат местного нагрева, а нагрев результат занижения сечения контакта, необходимо выполнять требования к контактным разборным соединениям. я однажды у комунальщиков смотрел- на 100А рубильник приккручен кабель 35 квадрат аллюм., все бы ничего , но кабель на губку рубильника свернут кольцом шайбами огромными и вставки стоят на 250А а они(комунальщики) ревут- что у нас такие нагрузки что 100А рубильники не держат! Приколисты блин... а нагрев результат занижения сечения контакта Вот мы и дошли до запаса по току, который повысит показатели надежности! -------------------- "Сомнение - полпути к мудрости". - Публилий Сир
|
|
|
22.6.2008, 6:47
Сообщение
#33
|
|
Посетитель Группа: Модераторы Сообщений: 161 Регистрация: 25.7.2006 Из: Камчатка Пользователь №: 6193 |
«Вагу» используем уже более 5-ти лет проблем нет.
-------------------- e=310sin(314t)
|
|
|
Гость_Гость_push72_*_* |
23.6.2008, 6:05
Сообщение
#34
|
Гости |
|
|
|
26.6.2008, 3:16
Сообщение
#35
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 29.5.2008 Из: город на Неве Пользователь №: 11332 |
Все это хорошо. Wago, новые технологии, "в Европе так делают" - конечно интересные аргументы.
А вот пусть эти клеммники выдержат самое достойное испытание - временем. Вот когда лет через 30-40 скажут, что в "этом доме вся проводка на Wago делалась и до сих пор нормально все работает", тогда и можно будет поверить. А пока для меня надежнее скрутки ничего нет. Проверено советскими постройками и аллюминиевыми проводом. |
|
|
26.6.2008, 10:18
Сообщение
#36
|
|
Специалист Группа: Модераторы Сообщений: 728 Регистрация: 26.7.2007 Из: СПб Пользователь №: 9093 |
Цитата(Вовка электрик) Проверено советскими постройками и аллюминиевыми проводом. вот как раз в советских постройках скрутки алюминиевым проводом и дают о себе знать внезапным пропаданием фазы или нейтрали во внутриквартирных проводках и не за 30-40 лет, а всего за одно, максимум два десятилетия а насчет проверки временем, Вы правы, время покажет и время всех рассудит -------------------- |
|
|
28.6.2008, 22:18
Сообщение
#37
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 348 Регистрация: 20.2.2008 Пользователь №: 10525 |
Скажу из опыта. Скрутки алюминевые выглядят хорошо если сварены или опрессованы. Если не то и не другое-печальное зрелище.
|
|
|
29.6.2008, 21:08
Сообщение
#38
|
|
Специалист Группа: Модераторы Сообщений: 728 Регистрация: 26.7.2007 Из: СПб Пользователь №: 9093 |
Цитата(Дежурный ПС-500) Скрутки алюминевые выглядят хорошо если сварены или опрессованы. согласен, но во внутриквартирной проводке редко встречал подобные виды скруток -------------------- |
|
|
30.6.2008, 0:01
Сообщение
#39
|
|||
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13411 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
согласен, но во внутриквартирной проводке редко встречал подобные виды скруток Да что Вы говорите?! Дом 1976-77 гг.р.-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
||
|
|||
30.6.2008, 21:09
Сообщение
#40
|
|
Специалист Группа: Модераторы Сообщений: 728 Регистрация: 26.7.2007 Из: СПб Пользователь №: 9093 |
Цитата(savelij) Да что Вы говорите?! Дом 1976-77 гг.р. спасибо за фото, раньше приходилось видеть подобную опрессовку алюминиевых жил лишь в лестничных щитках, а в квартирах обычно лишь простые скрутки в ПВХ-кембрике -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 14:00 |
|