Маркировка клемм УЗО

Рубильник здесь при том, что, следуя "правилам" маркировки контактов, на которые мне осторожно так намекнул Ильяс из АББ, его тоже нужно подключать сетью сверху.


Простите за невежество. Тоже хочу понимать о чем идет речь, но не догадываюсь пока, что есть ПР?

Если говорить в общем, то в принципе он прав - в рубильнике пружинящие неподвижные контакты, как правило, расположены сверху - вот к ним и должна подводиться сеть (об этом я говорил в сообщении #34).
А Вы выключатель нагрузки обзываете рубильником - отсюда и недопонимание.Поляризованное реле.

Можно ли пояснить вышесказанное на примере структуры электромеханического ВДТ (УЗО) ?

Пост #40.
Что-то конкретное, объяснять не с чего.....

Ну рубильником я его любя.
А вот в этом рубильнике http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=570521 нет подвижных контактов. И тоже предлагают сверху сеть


Спасибо

Весь пост #40 в цитате. Начните с вносимой логичности. Что и как вносится ?
Из представленной мной (разумеется взаимствованной) структуры мне не понятно зачем снимать напряжение.

Будете спорить с производителем (АВВ называет на свое усмотрение) ? Думается, это вообще не вопрос данной темы.

Да, уже не раз, не видя, что в обсуждаемых изделиях проводники подключаются только к неподвижным контактам.
К вопросу о правоте Эксперта АВВ приведу изображение изделия АВВ:


Сообщение отредактировал Олега - 21.10.2021, 1:23

А меня вот терзают смутные сомнения (и уже не первый день), что вот такая маркировка, как на выключателях нагрузки от ABB и от GE, указывает нам направление подключения.
Рубильник ABB OT63 тоже с маркировкой недробной, однако не имеет подвижных контактов. Его то чего подключать сетью сверху?
Вот, опять же, стандарты предписывают явно указывать на корпусе надписью или стрелочкой направление в случае необходимости.
Это скрины из IEC 60898-1-2020 и IEC 61008-1-2012.
Вы знаете, где регламентируется именно такая маркировка для направленного подключения?

Сообщение отредактировал farabundo - 21.10.2021, 0:36

ГОСТ Р 50030.4.1-2012 (МЭК 60947-4-1:2009).

Но там, правда, "опечатка" (по вспомогательным контактам), должно быть:
- цифра на месте единиц - функциональный номер;
- цифра на месте десятков - порядковый номер.
(см.фотки)

По первому посту, электрически УЗО (обсуждаемой) нет никакой разницы где вход и выход, поэтому написано 1/2 и 2/1. Правомерность обозначения - есть ГОСТ 33542-2015, гл7:
"Примечание - Примеры однозначного обозначения вывода, который принадлежит объекту, см. в приложении в IEC 61666 [10]", она платная (больше 230 сраниц). )))))))
И там же ГОСТ 33542-2015, гл4:
П р и м е ч а н и е — Для комплексных электрических систем и установок может потребоваться дополнительная маркировка и нанесение меток по иным причинам, чем безопасность, см., например. IEC 62491 [6].

Ещё на счёт входов (нечётные) и выходов (чётные) ГОСТ 33542-2015, гл7.3.13 и таблица А1.
Фазный проводник 1 трёхфазной цепи - L1;
Фазный проводник 2 трёхфазной цепи - L2;
Фазный проводник 3 трёхфазной цепи - L3.
и. т.д....

К примеру, на англицком - всего 16 страниц, приложение - две из них. Там ничего похожего на обсуждаемый вариант.


Ни в одном из упомянутых стандартов нет и намека про случай, когда "нет никакой разницы где вход и выход".
Зато везде сказано, что в "хитрых" случаях "обозначения клемм должны быть присвоены и описаны в документе или сопроводительной документации". А в документации АВВ мы не видим пояснения про инвариантность.

Сходите там по ссылкам в 2/Normative Reference.
(в полном что-то около 236 страниц - просто нельзя скачать было).

Там нет совершенно никаких цитат - не нужно выдумывать.В очередной раз обращаю Вас к #40.При чём тут сеть сверху?
Общепринято, что подача напряжения должна быть на клеммы неподвижных контактов - всё!
Если эти клеммы сверху, то сеть подключаетсчя сверху.
Если клеммы неподвижных контактов снизу, то сеть подключается снизу.
Если клеммы неподвижных контактов рубильника и сверху и снизу (перекидные на 3 положения), то подключения сети и сверху (одна входная линия) и снизу (вторая входная линия).
Нет жёсткого правила подключения сети только сверху и никак более - нет!
Да!.... А что значит, что рубильник механического типа ABB OT63 не имеет подвижных размыкающих контактов - это о чём?

Сообщение отредактировал Rezo - 21.10.2021, 13:41

А на кой вам на всех языках ? Одного мало ?
Раз скачать дорого привожу приложение безвозмездно:



Кто тут выдумывает ? Посмотри в мой пост #43, там в цитатке весь твой пост #40. (содержание которого я просил пояснить)


Тогда конкретно по примеру из #40: 1. "Контактная система ПР" это у вас часом не контакты ВДТ ? Вы ее "после разбаланса и срабатывания" собираетесь "привести в исходное состояние" ?
2. Какие "переходные процессы.. необходимо исключить" ?
3. Вы ПР собрались вернуть в исходное положение ? А для чего здесь бистабильное реле используется ?
Пока всё.

"Олега" - не дури!
Что именно прояснять, если в #40 всё высказано?Что именно пояснять?
- Вижу условное отображение ДТ
- вижу исполнительное реле с контактной схемой "на преобладание".
Что пояснять-то?Разве в #40 на это нет рассуждения?

Цитирую:Более точно можно будет предположить, если точно знать конструктивную схему и прицип работы применяемого в данной конструкции ПР.
И об этом в #40 было сказано сразу во втором предложении.
А нет реальных конструктивных данных, то и говорить не о чем....
Кстати!.... На Вашей структурной схеме клеммы неподвижных контактов сверху до разрыва цепи - ещё один аргумент в снятии напряжения [b]до[/b] ДТ и исполнительного реле.

Сообщение отредактировал Rezo - 21.10.2021, 14:29

Сам не дури. Приведи любой иной (с иным принципом работы) конструктив ПР, используемый в эл/мех ВДТ. ЛЮБОЙ.


Высоконаучные посылы в #40 никоим образом не поясняют влияние присутствия/отсутствия напряжения сети на состояние ПР.


А если подумать ?
И при наличии напряжения сети, и при его отсутствии на первичных обмотках ДТ - что будет на вторичной обмотке ?

И при поломке упавший подвижный контакт замкнет цепь (конструктив Е200 не исключает).
(повтор)
Как в перевернутом старом рубильнике ножи под собственным весом

Сообщение отредактировал Олега - 21.10.2021, 15:23

Олега, ну как же, в #25 я прямо из каталога привёл пару страниц, а в нём подобных много. Я думаю, что и в паспортах на эти устройства все эти тех.характеристики приведены.

Shura, я всегда говорил то же самое. В документации АВВ нет пояснения, что 1/2, 2/1 связаны с инвариантностью
Это Rezo буриданит о непременной неподвижности - не знает то ли лохматый п.3.1.6 из ПУЭ сполнять, то ли указания производителя (типа там все дурные на голову)..

Весть из АВВ (признаю заблуждение, считал, что E200 заменили на более клёвый. Наивняк..)


Сообщение отредактировал Олега - 21.10.2021, 16:29

И еще весть из АББ. Теперь более-менее есть ясность по маркировке. Я примерно к этому и склонялся после нескольких дней изысканий, в том числе на двух форумах.
Нихто на эти маркировки даже в пределах одной корпорации нахрен не смотрит. Лепят и по корпоративным и национальным стандартам, да и просто по традиции

Сообщение отредактировал farabundo - 21.10.2021, 17:36

То, что единой политики в маркировке изделий АВВ нет, мы это и сам поняли. Однако так и не обнаружен документ (пусть даже итальянский), который ознакомит потребителя с правильным толкованием дробей на корпусе.
И да, что-то новое на других ресурсах подмечено ?

А что будет на вторичке, если пропустить ток в первичке (Il=In)?
Ну это так.... в "обратку" любителю устаивать экзамены.Не торопись с выводами и прежде, чем их делать, нужно быть в теме.
Впервые с ПР я познакомился в 1974 году и в дальнейшем несколько раз применял их в разработках.
И мне более, чем известно, что в настоящее время схемотехнических конструктивов большое множество.
Как точно подошли к этому разрабы ДА той или иной фирмы - неизвестно.Ты привёл нерабочую структурную схему, т.к. ПР управляется переменным напряжением со вторички ДТ.
И если всё же следовать представленной схемы, то ПР как раз то, что запитывается действительно переменкой, а управление полярным уровнем, о чём я и говорил (о такой возможности) в #40.
Вот с таким ПР (как ты представил) вполне может быть решение разрабами определённого включения. Вовсе не обязательно использовать бистабильное реле - зависит от решения разработчиков. В Вашем же представленном схемотехническом рисунке его нет и в исход возвращает возвратная пружина.
Ну говорю же - не Ваша это тема!....Не нужно говорить то, чего не было.
С моей стороны было совершенно другое (#34):

Цитата(Rezo)

И где "непременная неподвижность"?
Наглец!.... Врёшь и не краснеешь.... Не в теме, то хотя бы профессиональную или человеческую совесть имел.

А посмотрите сами ветку, если не лень. С этого поста (удалено) тема зашла и до 200 страницы. Просто, что новое для меня, не факт, что и для Вас.
Вот интересный пост...........
Попутно ИЕКовцы мне также ответили на мой вопрос по селективным УЗО. У них там ошибка была в схеме подключения. Признали, обещали исправить.
UPD: тут местные власти ссылки попилили. Если интересно, кину в личку

Сообщение отредактировал farabundo - 21.10.2021, 21:45