Разделение PEN

Доброго времени суток!
Имеется частный дом, в котором нет заземления. Схема подключения следующая - СИП приходит в счётчик в щит на столбе, от щита идёт пара бытовых уличных розеток, а так же от него ВВГ 4х16 идёт в дом, из дома в баню идёт ВВГ 4х10, в будущем будет гараж, который можно подключить только от столба. Хочется сделать всё максимально безопасно. Сделать заземление возможно только в одном месте - около дома, но от треугольника к столбу и к гаражу проложить не вариант - отстроенная территория. Правильно ли я думаю сделать: PEN разделяю в доме, от треугольника кидаю в дом ПВ-3 16 мм2, в баню кидаю ПВ-3 10 мм2 и завожу N на свою шину, а PE на свою, а в гараже делаю свой треугольник и в щите гараже разделяю PEN. Но как тогда заземлить пару уличных розеток, которые питаются от щита на столбе? Забить арматуру у столба и разделить PEN только на эти розетки? Или не разделять и от арматуры взять землю на розетки? Но тогда получится схема TT, что не хорошо...
P.S. Если это важно - в доме находится скважина, которая даёт воду в дом, а из дома, после очистки, вода идёт в баню. В трубе проложен греющий кабель, который питается из бани

Сообщение отредактировал krashow - 5.10.2021, 18:50

заходить все должно в дом .
а потом распределятся по гаражам и баням

Гараж от дома запитать не вариант - облагороженная территория. Придётся долбить бетон и поднимать брусчатку, что встанет в значительную сумму

Сообщение отредактировал krashow - 5.10.2021, 19:14

РЕN - разделяется в щите в который висит на столбе.
около столба и сделать заземление

Prussia39, может, прежде чем давать ответы, которые мне и так самому известны, прочитаете внимательно и полностью пост?

Что "не хорошо" ? Сеть, я так понимаю, 3-фазная? Привести землю от контура у дома не получится, кабель 4-проводный, верно? Тогда вариантов немного. Уличные розетки питаются через автомат, меняем его на дифавтомат, а заземление этих розеток делаем от повторки у столба или, при её отсутствии, делаем там заземление. Да и нехорошо это - вести землю к уличным розеткам откуда-то "издалека", пусть лучше там будет "местный" защитный потенциал, на который будут подключены корпуса электроприемников. И потом, подключение уличных розеток через УЗО или дифавтомат есть обязательное требование. В любом случае работать от уличных розеток надо в обуви с хорошей диэлектрический подошвой...

Зачем вам этот треугольник, почему не по периметру дома - это самый эффективный вариант. При этом и молниезащиту по-уму можно подключить.

Эти "треугольники 1х1х1" приводят в восторг своей бессмысленностью. Примерно как шарики на концах молниеотводов в своё время: "-А зачем? -все так делают!"

треугольник пришёл со времён, когда требовалась "надёжность" контура (например из-за отсутствия у многих той же сварки) и при обрыве любого одного горизонтального проводника, контур оставался "целым"

Не вижу проблем вообще. Столб TN-C, со столба на дом и гараж TN-C. C дома на другие постройки TN-C. Переход на TN-C-S в каждой постройке своё в вводном щите(щитке). Т.е. везде хватает четырёх жил. В домовом вводнораспределительном щите разделение на PE и N только для дома, а раздача на другие постройки до разделения по TN-C.
В системе TN повторные заземления не нормируются по растеканию сопротивлению. Можете сделать их у каждого строения свои и соединить с шинкой соответствующего вводного щита(щитка) изолированным ПВ3, но лучше ПВ1, т.е. моножилой. Многожильные просто быстее гниют. Да, по возможности рекомендуется объединять заземляющие устройства близкорасположенных электроустановок (зданий), но нет, так нет. Вы же не сможете одновременно прикоснутся к проводящим частям двух построек одновременно, а если сможете, то и объединить заземления этих построек не проблема

Это бессмысленность по части размеров (взаимное экранирование). А если треугольник и большой, 3х3х3, то бестолковость вынесенного в поле ЗУ в том, что наименьшее напряжение прикосновения будет обеспечено именно в пределах этой фигуры.


Интересно, что и контур в форме прямоугольника обладает тем же свойством сохранять цельность. При этом его сподручнее пользовать - треугольные дома редко встречаются.


А PEN-проводник не объединяет ?


Сдается мне, что электроустановка у владельца участка все же одна, невзирая на точки разделения в бане, курятнике или сортире.

Дело не в фигуре дома, а в том, что периметрический контур обычно как раз и не позволяет подключение молниезащиты по-уму.
Речь конечно об ИЖС.
Поэтому если форма треугольника - это выход из положения в какой-то ситуации, то смело можно это ПЗ выполнить и такой формой.Вот именно!

Сообщение отредактировал Rezo - 6.10.2021, 13:05

конечно, задача ведь выровнять потенциал, что плохого PEN выровнять с локальной землёй.

А я думаю, что это точка подключения и раздела со сбытовой одна. Ей, сбытовой, наплевать, что творится за разделом, а нам деление на несколько электроустановок, законное и в соответствии с определением, здорово упрощает жизнь.

Изложить подробнее не составит труда, надеюсь ?


Цитата(Олега @ 6.10.2021, 12:56) *
А PEN-проводник не объединяет ?
Я про "объединить заземления этих построек не проблема". PEN-проводник уже объединяет два (повторных для самого себя) заземлителя. Какие проблемы ?


Отдельно хотелось бы услышать, почему это "не по-уму" относится именно к индивидуальному застройщику


А окружности можна пользовать ?

Всё в нормативках по МЗ - специально искать сейчас нет никакого желания.

А если я скажу, что в нормативах этого нет (и даже наоборот), то желание появится ?


Рассказывайте, как по-уму, или записываем в "народные мудрости".

Конечно! Я же для себя должен знать, что этого нет или уже не стало.
Мне известны две действующие нормативки. Если появилось что-то новое и единое (что обещали уже много лет), то скажите какая это нормативка (не отраслевые конечно же) и я ознакомлюсь - возможно всё.

Нет проблем.

РД и СО ? Там что-то было о неразумности контура по периметру ?

Сообщение отредактировал Олега - 6.10.2021, 14:26

Да.
Я разве говорил о неразумности? Зачем переворачивать и подменять сказанное?
Если у Вас нет желания или возможности нормального общения, то не стоит тогда и утруждать себя.

PS: Складывается впечатление, что на форуме Вы для того, чтобы утешить себя поставив любую тему раком и загнать её в тупик.