Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Тема закрытаОткрыть тему
Костян челябинск...
сообщение 9.9.2021, 11:11
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9277
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Олега @ 9.9.2021, 1:00) *
А вот через вводной автомат PEN-проводник идти не должен. Это безопасность в TN.

Олега, для однофазных ответвлений от ЛЭП с одновременным отключением всех проводников в Правилах есть исключение


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 9.9.2021, 11:36
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Костян челябинский @ 9.9.2021, 11:11) *
Олега, для однофазных ответвлений от ЛЭП с одновременным отключением всех проводников в Правилах есть исключение
Костян, вот оно:
"1.7.145. ...
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата."
Повторю, через вводной автомат PEN-проводник идти не должен.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 9.9.2021, 11:38
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9277
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Олега @ 9.9.2021, 13:36) *
При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата."
Повторю, через вводной автомат PEN-проводник идти не должен.

Да, не увидел что разделение после. Скорее не отдуплил.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 9.9.2021, 11:59
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Pavell_F @ 8.9.2021, 23:21) *
Это ещё проект примерно 2006-2010 гг.
Проект по нормам до 2003 года точно. Алюминий в групповой проводке жилья допускался только до 2001 года
Ладно, тогда одновременное отключение допускалось. И тут вам решать, что затронет ваша реконструкция. Будете ли обеспечивать неразрывность PEN-проводника.
Если же типовой проект скопипастили в 2006-2010, то проектировщика на дыбу. icon_mrgreen.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 9.9.2021, 13:20
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3168
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Pavell_F @ 9.9.2021, 10:12) *
Ну если есть возможность взять дифы по адекватной цене, то почему бы и нет?
Ну наконец то. Вот главное! Достал по дешевке, дешевых, надо куда-нибудь воткнуть, и жена оценит. А то приплели безопасность, могуть воткнуть, дети.

Цитата(Pavell_F @ 9.9.2021, 10:12) *
Да и спокойней будет. Дети малые лазят по дому, мало ли захочет в розетку что-нибудь сунуть?
Самообман. При к.з. автомат и так сработает, если проводка сделана правильно. В жилых комнатах сложно найти такой путь тока от взятой в руку фазы, что бы развился ток выше 10 и тем более 30 мА, а это ток много выше отпускающего и может быть смертельным для людей со слабым сердцем и для детей. Дифзащита просто не сработает!

Цитата(Pavell_F @ 9.9.2021, 10:12) *
Я понимаю можно и розетки со шторками поставить и заглушки.
Единственная, действительно, здравая мысль!

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 9.9.2021, 13:21


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pavell_F
сообщение 9.9.2021, 14:01
Сообщение #26


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 8.9.2021
Пользователь №: 58843



Цитата(Shura_with_KINEF @ 9.9.2021, 13:20) *
Ну наконец то. Вот главное! Достал по дешевке, дешевых, надо куда-нибудь воткнуть, и жена оценит. А то приплели безопасность, могуть воткнуть, дети.

Ну вот и совсем не так icon_smile.gif
У меня автоматика Legrand, совсем не дешёвая - это раз, а второе - я ими торгую icon_smile.gif
Поэтому могу брать по очень сладкой цене. Поэтому и хочу сделать дом безопасным.
Для этого здесь и спрашиваю всё, как сделать правильно и БЕЗОПАСНО!


Цитата(Олега @ 9.9.2021, 11:59) *
Проект по нормам до 2003 года точно. Алюминий в групповой проводке жилья допускался только до 2001 года
Ладно, тогда одновременное отключение допускалось. И тут вам решать, что затронет ваша реконструкция. Будете ли обеспечивать неразрывность PEN-проводника.
Если же типовой проект скопипастили в 2006-2010, то проектировщика на дыбу. icon_mrgreen.gif

Проекты да, это старые. Это типовые жилые (читай "колхозные") домики.
Стройка начиналась (и проектная документация) в 2004-2005 гг.
Потом была приостановлена и закончена только в 2011 году.
Проводка, правда, уже медная везде.
Раз уж на то пошло, готов на переделку и замену щитка.
Подскажите тогда по какой схеме мне сделать правильную, а главное безопасную! разводку в щитке.
Спасибо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 9.9.2021, 14:56
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Pavell_F @ 9.9.2021, 14:01) *
..по какой схеме мне сделать..
Можно по схемке в #10 ( понятно, в однофазном варианте).
А можете посмотреть варианты в приложении А (справочное) в ГОСТ 32395-2020. Там предлагают ставить третью шинку для разделения N и РЕ, но на самом деле это не обязательно.

Цитата(Shura_with_KINEF @ 9.9.2021, 13:20) *
В жилых комнатах сложно найти такой путь тока от взятой в руку фазы, что бы развился ток выше 10 и тем более 30 мА..
Shura, в жилой комнате держишь фазу ? хочу видеть ролик..
Меня чё-то колбасит и с одним полюсом.. и УЗО срабатывает.

Цитата(Shura_with_KINEF @ 9.9.2021, 13:20) *
.. а это ток много выше отпускающего и может быть смертельным для людей со слабым сердцем и для детей. Дифзащита просто не сработает!
Вероятность, что утечка строго ограничится до порога срабатывания не велика.
В отдельных группах проводки (например в детской комнате) можно использовать УЗО 10 мА
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 9.9.2021, 16:31
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Костян челябинский @ 9.9.2021, 11:38) *
Да, не увидел что разделение после.
Костян, даже если понимать этот пункт (ну, вдруг..), как требование сначала разделить, а потом уж разрывать в три смычка... icon_cool.gif
В последнем ГОСТ Р 50571.5.54-2013 п.543.3.3 однозначно требует: "В цепях защитных проводников не следует устанавливать отключающие устройства, однако в них могут быть соединения, предназначенные для проведения испытаний и разбираемые с помощью инструментов." И никаких исключений (для домиков от ВЛ) в стандарте НЕТ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pavell_F
сообщение 9.9.2021, 21:38
Сообщение #29


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 8.9.2021
Пользователь №: 58843



Всем спасибо за обсуждения, за мнения. На досуге набросаю
схемку, как вижу оптимальное решение, и скину сюда для
всеобщего одобрения, ну или не одобрения beer.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ab111
сообщение 14.9.2021, 18:52
Сообщение #30


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 12.2.2021
Из: Moscow
Пользователь №: 58214



Цитата(Pavell_F @ 9.9.2021, 21:38) *
Всем спасибо за обсуждения, за мнения. На досуге набросаю
схемку, как вижу оптимальное решение, и скину сюда для
всеобщего одобрения, ну или не одобрения beer.gif


Исходя из вышеизложенного, будет правильно переделать подключение N провода на ввод питания.
Подключите входящий N (или скорее PEN, которым он фактически является) сразу на PE-шину.
Далее - по схеме ниже:

 Уменьшено до 79%
Прикрепленное изображение
1231 x 971 (96.93 килобайт)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.9.2021, 0:47
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ab111 @ 14.9.2021, 18:52) *
Исходя из вышеизложенного, будет правильно ..
Если изложено, то на фига ещё оаз ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 15.9.2021, 15:37
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(ab111)
Подключите входящий N (или скорее PEN, которым он фактически является) сразу на PE-шину.
Далее - по схеме ниже:
Кроме того, что в принципе так можно, Вы бы лично для себя точно также выполнили?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ab111
сообщение 15.9.2021, 18:32
Сообщение #33


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 12.2.2021
Из: Moscow
Пользователь №: 58214



Цитата(Rezo @ 15.9.2021, 15:37) *
Вы бы лично для себя точно также выполнили?


Если на вводе реально PEN (а не N), то почему нет?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.9.2021, 20:19
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ab111 @ 15.9.2021, 18:32) *
Если на вводе реально PEN (а не N), то почему нет?
В #20 был показан проект. Какие сомнения по вводу?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 15.9.2021, 23:02
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(ab111)
Цитата(Rezo @ 15.9.2021, 15:37) *
Вы бы лично для себя точно также выполнили?


Если на вводе реально PEN (а не N), то почему нет?
Исходя из теоретичекой и практической логики, с целью большей надёжности по безопасности.
Не обращайте внимание - это я так иногда "прощупываю" себя в своих выводах - скажем так. muza.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ab111
сообщение 17.9.2021, 10:52
Сообщение #36


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 12.2.2021
Из: Moscow
Пользователь №: 58214



Цитата(Олега @ 15.9.2021, 20:19) *
В #20 был показан проект. Какие сомнения по вводу?


1. Этот Ваш #20 я просто не читал.
2. Когда сейчас посмотрел - то я с ним не согласен.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.9.2021, 13:26
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ab111 @ 17.9.2021, 10:52) *
1. Этот Ваш #20 я просто не читал.
2. Когда сейчас посмотрел - то я с ним не согласен.

1. #20-й - это авторский. Авторские надо бы читать.
2. Я не про проект в целом. Вопрос был лишь про "если на вводе реально PEN (а не N)". В чем сомненья ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 17.9.2021, 18:16
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9277
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



1. Конечно.
2. Сомнений нет


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.9.2021, 20:03
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



2. Сомнений нет. Вопрос был к ab111, не встревай.
Пламенный борец, блин..

Сообщение отредактировал Олега - 17.9.2021, 20:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 17.9.2021, 20:06
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23110
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



уважаемые , предлагаю добровольно вести себя корректно или закрою тему с выводамаи


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 12.6.2025, 15:24
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены