Опасность ДСУП в ванной?

С 2015г ГОСТ Р 53734.1-2014.
Хотя я не понимаю, зачем мне поверхности стен в своей ванной комнате выполнять токопроводящими и как, если у меня лежит каЙфель испанского происхождения, а у сына - панели ПВХ (стены и потолок). От статики не страдаем.

Это на сегодня каким-то нормативом строительным для ванных комнат определено ?


Так всё же покрытие или в "пирожок" стен и полов ?

Расшифруйте пожалуйста и как это выглядит в реальном исполнении?

Диэлектрик, каЙфель, так и останется непроводящим, что хорошо, только проводящим, но не связанным с нулем может быть раствор, на котором "сидит" кафель. Да и если даже первоначально он был непроводящим со временем в условиях высокой влажности может превратиться в проводник. В штукатурке не все всегда ладно даже по соседству с ванной комнатой. Поэтому утечки тока как в проводке ванной так и "мимо проходящих", возможны

Нормативов не знаю, возможно есть, возможно и нет в каких-ныть СНиПах, но исходил из вышеизложенных мыслей.

"Пирожок" с поверхностью вкупе считаю лучше выполнить проводящим и связать с защитным нулем с учетом условий эксплуатации ванной комнаты. А отдельные или сплошные непроводящие элементы интерьера на этой поверхности при этом не представляют опасности, если даже они станут со временем проводящими.

Современные клеевые растворы для плитки содержат значительное количество полимеров, цементное зерно в клеевой массе - лишь наполнитель и стабилизатор.


Полимерный клей влагой не насыщается. При этом продолжительное для проветривания время ванная простаивает.

Согласитесь, "необходимость" и "мысли" - разные штуки.


Пирожок пола может быть подвержен длительному воздействию воды. Поэтому для прокладки проводников в полу нормами предусмотрена "или металлическая оболочка, или металлический корпус или мелкоячеистая металлическая сетка" с РЕ-проводником.
Но в состав плитки ни графит, ни опилки (железо...золото) не включают. Тем более в поверхностный слой (в зоне 1 как правило глазурь).

Поизучал вопрос. Если взяться только за фазный кабель (даже стоя на табуретке) - вполне возможен удар током. Сеть пестрит такими случаями.

А вот если на идущем от КУПа к чугунной ванне кабеле вдруг окажется фаза - почему человека (который стоит в ванне) НЕ должно ударить током?

Как так получается?

Сообщение отредактировал Tellme - 23.5.2021, 21:56

Попробуйте нарисовать путь тока, откуда и куда..

Так, что чем больше будете реально погружаться в изучение этого вопроса, тем больше будет взаимоисключающих ответов, порождающие очередные вопросы.
Вы же проигнорировали мои сообщения #14 и #30.К этому я и вёл Вас, задавая вопрос в сообщении #42, который так же остался без ответа.
Не торопитесь и продолжайте изучать вопрос, в зависимости от всех сопутствующих составляющих.....

Я не ответил на ваши вопросы, т.к. у меня просто не хватает знаний и компетенций.
То есть, если вы знаете ответы на них, мне было бы очень ценно услышать их.

Может вам просто лениво самому проследить путь прохождения тока при замыкании ?
Подсказка: Ток идет только по замкнутой цепи.

ps. Еще до Великой отечественной войны школьников знакомили с принципами преодоления заграждений на которые подано напряжение (3000В и более) с использованием костюма из медной сетки.

Потому и говорю Вам - не торопитесь с реализацией, сами же не желаете идти по путиПока не найдёте точные ответы на все вопросы, не торопитесь.Для точного ответа, нужны и точные реальные данные, которых у нас нет (в виду Вашей некомпетенции).
По сравнению с одиночным потребителем (частный сектор), в многоквартирном доме с ДСУП не всё так однозначно и много всякого рода моментов и нюансов, которые абсолютно точно невозиожно предусмотреть наперёд.
И правильно делаете, что пытаетесь найти ответы, думая своей головой, анализирую информацию.
Советовать и давать конкретные ответы - это не одно и то же, поэтому и высказал своё мнение о том, что реальные с доказательствами ответы Вы не получите.
И подумайте над тем, а стоит ли Вам заниматься "усовершенствованием" ДСУП?
Вдобавок к этому..... У Вас здание относительно новое и почему сразу не было всего этого "усовершенствования"?.
Неужели считаете, что в интернете все специалисты в этой области, а вот проектная организация ничего в этом не понимает и выпускает проекты жилого дома "от балды"?
Подумайте над всем этим.....

Сообщение отредактировал Rezo - 24.5.2021, 11:47

Стены тоже в меньшей мере, но подвергаются воздействию влаги. И никакие полимеры долгосрочно не будут сохранять свои первоначальные свойства даже будучи изоляторами. Поэтому правильнее заложить заземленную сетку под пирожок пола и стен, тогда обеспечена безопасность бытовых потребителей. И это независимо от проводимости используемых материалов в пирожке, при этом исключив только проникновение за пирожок незаземленных крепежных элементов.

Полимерцементные смеси используются в качестве гидроизоляции, и под плиткой служат практически без ограничения (нет растрескивания).

Разумеется, но под глазурью плитки, под слоем полимерцемента, после кратковременного воздействия стена (конструктив) остается сухой.

Однако такого требования по стенам в правилах нет. Тем более к поверхности.
Есть только нормированная глубина заложения проводки в пирожок.


Само собой. Тут есть варианты, что и сетка не поможет.
Адекватный человек найдет способ избежать прокладку проводки в стене примыкающей к ванне

Сообщение отредактировал Олега - 25.5.2021, 12:47

Тогда для чего под полимер в полу размещают заземленную сетку, раз полимер такой изолятор?

На случай повреждения и проникновения. Находящийся на полу продолжительное время слой воды имеет бо́льший шанс проникновения.
Именно в полу, как правило, располагаются греющие кабели (при наличии). И сетка нормами предусматривается именно для системы подогрева пола. Причем там не указывается есть ли плитка, глазурованная ли, есть ли полимеры в клее...

Сообщение отредактировал Олега - 25.5.2021, 23:53

Иными словами считаете наиболее безопасно просто уравнивать доступные металлические конструкции и изделия?

У меня под плиткой - толстая кирпичная стена. Ни арматуры, ни проводников..
У сына под пластиковыми панелями (с пустотами) - железобетон монолитный. Эл.проводов нет, арматура включена в ОСУП и ДСУП..
Зачем нам эта сетка ? или проводящая поверхность ? Ну не понимаю я нужды.

Но тем не менее вопрос безопасности остается. Хотя вероятность поражения очень низка, вследствие изначального выполнения работ по нормам. Возникающие вопросы опасности в основном связаны с последующим неграмотным ремонтом с крутыми электроприбамбасами в самой ванной, но и электропроводки в помещении. Поэтому и предлагалось, чтобы уменьшить риск и не думать о характеристиках отделочных материалов заложить под штукатурку заземленную мет. сетку.

Олега, сосед снизу будет потолок делать и профигачет вам отверстице и через полимеры и через плитку, где-нибудь под ванной в укромном уголке, шоб не заметили. А до кучи по основе из металопрофиля кинет разводку на светильники проводочками с неизолироваными скрутками. Вы просто не представляете всего коварства соседей

А ваш сосед на дверную ручку вашей входной двери фазный проводок (от кнопки звонка) накинет... ещё и на коврик нагадит.. и чо ?