![]() Опасность ДСУП в ванной? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Опасность ДСУП в ванной? |
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#21
|
Гости ![]() |
Цитата Цитата Заземлять смесители, полотенцесушители и другие элементы водопроводных систем недопустимо. это что за такие угрозы "недопустимо" чем это обосновано, и какие таки другие элементы ещё? наверно для красного словечка это сочиняется Цитата Зачем чугунная ванная включается в ДСУП отдельным кабелем до коробки КУП? Если есть токопроводящая связь со стояками ХВС/ГВС так как ванна подключена к канализации только через пластик, а так же как вы указали цитатами " смесители, полотенцесушители и другие элементы водопроводных систем недопустимо" то думаю, что может появится разность потенциалов, я так думаю, тем более что если ванна акрил вообще не понятно |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(Гость_Tellme_*) Давайте обратимся к референсам Сначала должно быть чёткое понимание, что такое ОСУП, ДСУП и заземление/зануление эл.потребителей.Моё предупреждение в сообщении #14, не без оснований..... -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 671 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь №: 49032 ![]() |
Чего-уж Вы на фены брошенные в ванную размениваетесь? Лучше объясните, какие меры необходимо предпринять, чтобы преступник сидящий на электрическом стуле, после включения оного, кроме легкой щекотки ничего не ощутил? Надо-ли заземлить что-то, или не надо, и где?
А насчет фенов, так техника безопасности запрещает ими пользоваться сидя в ванне, и от дурости защиты еще никто не придумал. Ага! - сказали мужики засунув лом в вентилятор! Сообщение отредактировал sasha4312 - 19.5.2021, 9:44 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3940 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 ![]() |
в том то и дело ![]() ![]() ![]() Я на жуках пробовал. Теряют сознание, потом оживают. |
![]() |
|
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#25
|
Гости ![]() |
Я на жуках пробовал. Теряют сознание, потом оживают. ![]() ну и как ты этот опыт провел поделись. может тоже попробовать лягушат наловить мелких и бросить в алюминиевый или оцинкованный таз побольше или корыто, а можно и в ванну если она стальная, чтобы у них как бы пространство от провода фазного больше было. Поставить таз на землю и сунуть в него то бишь в воду с лягушатами фазу 220В , можно попробовать через не большую нагрузку. я так делал с лягушатами в микроволновке гы ![]() |
![]() |
|
Гость_Tellme_* |
![]()
Сообщение
#26
|
Гости ![]() |
Цитата Зачем чугунная ванная включается в ДСУП отдельным кабелем до коробки КУП? Если есть токопроводящая связь со стояками ХВС/ГВС, значит она уже автоматически включена в ДСУП и уравнена в потенциалах, а если токопроводящей связи нет, откуда на ней может появиться потенциал локальной земли? Чугунная ванная не является сторонней проводящей частью и не "включается в розетку". Можете привести хоть один кейс, когда такая система будет "менее безопасна", чем система с включением чугунной ванны в ДСУП? Может кто-то привести кейс конкретный? Пока ответов не было. |
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#27
|
Гости ![]() |
Может кто-то привести кейс конкретный? Пока ответов не было. и опять же Цитата Зачем чугунная ванная включается в ДСУП отдельным кабелем до коробки КУП? Если есть токопроводящая связь со стояками ХВС/ГВС, значит она уже автоматически включена в ДСУП и уравнена в потенциалах, а если токопроводящей связи нет, откуда на ней может появиться потенциал локальной земли? Чугунная ванная не является сторонней проводящей частью и не "включается в розетку". Можете привести хоть один кейс, когда такая система будет "менее безопасна", чем система с включением чугунной ванны в ДСУП? все пром оборудование тоже стоит на земле так или иначе имеет связь с землей , Ну вот почему-то везде всегда заземляют всё оборудование как положено не буду уже вдаваться в подробности. Вот и делай вывод. А вообще почитай а заземлениях, я не то что бы учить а как оно должно отвечать требованиям проводимости сопротивления и тому подобного, ведь без этого заземление уже не будет заземлением. Ведь не зря же ушли от системы заземления "Т-Т" и "I-T" потому как сам думай почему. Человеку достаточно 20мА тока чтобы он уже скрутился как уж. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3940 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 ![]() |
![]() ну и как ты этот опыт провел поделись. может тоже попробовать лягушат наловить мелких и бросить в алюминиевый или оцинкованный таз побольше или Насобирал на даче на картошке жуков и их личинок в металлическое ведро. Налил воды полведра. Ноль на корпус, фазу на ложку и в воду на 3 минуты и все. |
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#29
|
Гости ![]() |
Насобирал на даче на картошке жуков и их личинок в металлическое ведро. Налил воды полведра. Ноль на корпус, фазу на ложку и в воду на 3 минуты и все. это не очевидно нужно так проделать опыт как я ловил рыбу (давно эт было) буксир, дизель-генератор, река не скажу тайна, два длинных толстых провода на концах по метра 3 оголенные, между проводами метров 5 и и в речку с борта метров на 6-5-6. Рыба аж сама запрыгивала в трюм , дизель аж захлебывался немного, правда это был не основной дизель генератор а так запасной не очень мощный, другой по моще был ![]() ну всё равно я бы опыт нет так провел, а взял бы локально на небольшом расстоянии так 1-5 см фазу с нулем через нагрузку и где нибудь к одному краю ванны поближе, а лягушек отогнал бы к другому краю ванны для чистоты опыта, и вот тогда бы подал напряжение. Ток должен быть тогда между фазой и нулем и на некотором расстоянии от жаб. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(Гость_Tellme_*) Пока ответов не было. И не будет!.... ![]() -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
|
Гость_Tellme_* |
![]()
Сообщение
#31
|
Гости ![]() |
Цитата Ну вот почему-то везде всегда заземляют всё оборудование как положено При всем уважении - это не объяснение. Это скорее из разряда "все так делают и я делаю" или "потому что в требованиях так написано". Ни то, ни другое - не отвечает на вопрос ПОЧЕМУ. Меня очень смущает, что никто не может объяснить и привести кейс по этому вопросу: Цитата Зачем чугунная ванная включается в ДСУП отдельным кабелем до коробки КУП? Если есть токопроводящая связь со стояками ХВС/ГВС, значит она уже автоматически включена в ДСУП и уравнена в потенциалах, а если токопроводящей связи нет, откуда на ней может появиться потенциал локальной земли? Чугунная ванная не является сторонней проводящей частью и не "включается в розетку". Можете привести хоть один кейс, когда такая система будет "менее безопасна", чем система с включением чугунной ванны в ДСУП?
|
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#32
|
Гости ![]() |
При всем уважении - это не объяснение. Это скорее из разряда "все так делают и я делаю" или "потому что в требованиях так написано". Ни то, ни другое - не отвечает на вопрос ПОЧЕМУ. Меня очень смущает, что никто не может объяснить и привести кейс по этому вопросу: хер его знает наверно как тебе объяснить при чем здесь твои утренние стояки ХЕЗ какие и из чего и чем они (пальцем) сделаны. А что если где-то кто-то заменил часть стояка на пластик и ты об этом не знаешь и тебе, вашему величеству, никто об этом не доложил. Ну и живи как тебе нравится без заземления, без автоматов и УЗО ну тебе что кто то лично запрещает . Вон смотри как хаты от газа взрываются потому что люди х забили на подписание договоров по обслуживанию газовых приборов, а подумаешь одного дотошника типа тебя ёбом токнет - кому ты нужен. Надоело твоё нытьё слушать , как будто от тебя это что-то будет зависеть и ты экзамены принимаешь тьфу блин. |
![]() |
|
Гость_Tellme_* |
![]()
Сообщение
#33
|
Гости ![]() |
Если человек переходит на личности - это лишь показатель того, что у него не осталось аргументов и объяснить ничего толком он не может. А как раз подтверждает мой тезис.
|
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#34
|
Гости ![]() |
Если человек переходит на личности - это лишь показатель того, что у него не осталось аргументов и объяснить ничего толком он не может. А как раз подтверждает мой тезис. еще раз, ты какой то не внимательный даже к своему сочинению Цитата А что если где-то кто-то заменил часть стояка на пластик и ты об этом не знаешь не твои ли слова Цитата чугунную ванную и металлические слив (который потом в пластик уходит). уже присутствует изоляционная проставка |
![]() |
|
Гость_Tellme_* |
![]()
Сообщение
#35
|
Гости ![]() |
Цитата еще раз, ты какой то не внимательный даже к своему сочинению Внимательно смотрите на авторов и поймете, что невнимательный - это Вы. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17861 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Зачем чугунная ванная включается в ДСУП отдельным кабелем до коробки КУП? Если есть токопроводящая связь со стояками ХВС/ГВС, .. Я с начала не читал, извините.. Интересно стало. Если проводника меж ванной и КУП нет, то что за токопроводящая связь со стояками ?Если есть токопроводящая связь со стояками ХВС/ГВС, значит она уже автоматически включена в ДСУП .. Щас ! Случайные связи, то ли они есть, а то ли уже и нет, для Системы не зачетные. Преднамеренное соединение, специально предназначенным проводником - уже зачетное.Чугунная ванная не является сторонней проводящей частью и не "включается в розетку". Ванна в чугунии - чистая СПЧ, может стоять на проводящем полу, касаться проводящих стен. СПЧ в принципе не "включаются в розетку".а если токопроводящей связи нет, откуда на ней может появиться потенциал локальной земли? С тех же токопроводящих стен и полов. Влаги добавилось и связь появилась (усилилась). Заметьте, что для опасности поражения достаточно лишь возможности появления разности потенциалов. А для СУП необходим качественный контакт и всегда.в соответствии с этими правилами достаточно подключить .. Вы являетесь членом Ассоциации ? Вот мне, к примеру, до лампы эти циркуляры. Не читайте.. И еще.. избегайте слов "референс", "кейс",.. будьте по-проще лицом.. |
![]() |
|
Гость_Tellme_* |
![]()
Сообщение
#37
|
Гости ![]() |
Благодарю за ответ!
Цитата Вы являетесь членом Ассоциации ? Вот мне, к примеру, до лампы эти циркуляры. Мне исключительно для того, чтобы понять, как правильно сделать ДСУП в ванное, чтобы током не бахнуло, пока мыться буду. А если циркуляр не читать, то и про ДСУП можно не вспомнить. Какие документом вы посоветуете руководствоваться? Все-таки какие-то точно нужно знать и им следовать. |
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#38
|
Гости ![]() |
Какие документом вы посоветуете руководствоваться? Все-таки какие-то точно нужно знать и им следовать. исследуйте всё не прогадаете - не забываете про жизнь пока будите исследовать , она не вечна. А может вы уже тавось из могилы орете - ой чур меня чур от таких подальше |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7541 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
1. Как выше говорилось, задача защиты пользователя в ванной комнате решается одним способом - соединением между собой и с РЕ в щите и уравниванием потенциалов проводящих частей (всех металлических конструкций и изделий, покрытий пола и стен) с нулевым потенциалом земли.
2. Для ванных, находящихся в эксплуатации, лучше чтобы поверхностные конструкции стен и покрытие пола были из проводящих материалов и имело электрическую связь с защитным проводником. Проверить наличие этой связи можно с помощью технических средств и приборов с использованием рекомендаций ГОСТ Р 53734.4.1-2010, ГОСТ IEC 61340-4-1-2017, ГОСТ Р 50571.16. 3. При новом строительстве необходимо покрытие стен и полов выполнить из проводящих материалов. Для соединения полов и стен с защитным проводником достаточно заложить в пол, стены металлическую сетку, соединенную с защитным проводником в питающем групповом щитке. 4. Понятно, остальные доступные проводящие металлические части: ванна, трубопроводы должны соединяться с защитным проводником либо непосредственно, либо через КУП, где собраны отводы из стен и полов. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
Гость_Tellme_* |
![]()
Сообщение
#40
|
Гости ![]() |
1. Как выше говорилось, задача защиты пользователя в ванной комнате решается одним способом - соединением между собой и с РЕ в щите и уравниванием потенциалов проводящих частей (всех металлических конструкций и изделий, покрытий пола и стен) с нулевым потенциалом земли. 2. Для ванных, находящихся в эксплуатации, лучше чтобы поверхностные конструкции стен и покрытие пола были из проводящих материалов и имело электрическую связь с защитным проводником. Проверить наличие этой связи можно с помощью технических средств и приборов с использованием рекомендаций ГОСТ Р 53734.4.1-2010, ГОСТ IEC 61340-4-1-2017, ГОСТ Р 50571.16. 3. При новом строительстве необходимо покрытие стен и полов выполнить из проводящих материалов. Для соединения полов и стен с защитным проводником достаточно заложить в пол, стены металлическую сетку, соединенную с защитным проводником в питающем групповом щитке. 4. Понятно, остальные доступные проводящие металлические части: ванна, трубопроводы должны соединяться с защитным проводником либо непосредственно, либо через КУП, где собраны отводы из стен и полов. Вот это отличный ответ! Все понятно. Спасибо большое! П.3: а если в ванной уже пол и стены - кафель, какая опасность может возникнуть, если пол/стены не подключены к дополнительной системе уравнивания потенциалов? |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 5.5.2025, 16:51 |
|
![]() |