Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Гость_Гость_*
сообщение 19.5.2021, 9:09
Сообщение #21





Гости






Цитата
Цитата
Заземлять смесители, полотенцесушители и другие элементы водопроводных систем недопустимо.

это что за такие угрозы "недопустимо" чем это обосновано, и какие таки другие элементы ещё? наверно для красного словечка это сочиняется
Цитата
Зачем чугунная ванная включается в ДСУП отдельным кабелем до коробки КУП? Если есть токопроводящая связь со стояками ХВС/ГВС

так как ванна подключена к канализации только через пластик, а так же как вы указали цитатами " смесители, полотенцесушители и другие элементы водопроводных систем недопустимо" то думаю, что может появится разность потенциалов, я так думаю, тем более что если ванна акрил вообще не понятно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 19.5.2021, 9:25
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Гость_Tellme_*)
Давайте обратимся к референсам
Сначала должно быть чёткое понимание, что такое ОСУП, ДСУП и заземление/зануление эл.потребителей.
Моё предупреждение в сообщении #14, не без оснований.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 19.5.2021, 9:38
Сообщение #23


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 671
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Чего-уж Вы на фены брошенные в ванную размениваетесь? Лучше объясните, какие меры необходимо предпринять, чтобы преступник сидящий на электрическом стуле, после включения оного, кроме легкой щекотки ничего не ощутил? Надо-ли заземлить что-то, или не надо, и где?
А насчет фенов, так техника безопасности запрещает ими пользоваться сидя в ванне, и от дурости защиты еще никто не придумал.
Ага! - сказали мужики засунув лом в вентилятор!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 19.5.2021, 9:44
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 19.5.2021, 10:30
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3940
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Гость @ 18.5.2021, 17:22) *
в том то и дело icon_smile.gif , а как же насчет уравнивания потенциала ? я вот запросто берусь за оголенный фазный провод в разных местах стоя на изоляторе и ничего вроде, а в прошлом кипятил воду в стакане кипятильником из двух бритв и тыкал пальцем туда и тоже как ничего icon_smile.gif, случай с феном если он упал в воду , прежде всего ток заткнется водой накоротко между фазой и нулем... как же так, хитрое дело получается. Может на кошках проверить у меня их аж 2 шт. icon_biggrin.gif

Я на жуках пробовал. Теряют сознание, потом оживают.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 19.5.2021, 10:45
Сообщение #25





Гости






Цитата(Dimka1 @ 19.5.2021, 10:30) *
Я на жуках пробовал. Теряют сознание, потом оживают.

icon_smile.gif не скромничай, на тараканах наверно (шутка)
ну и как ты этот опыт провел поделись.
может тоже попробовать лягушат наловить мелких и бросить в алюминиевый или оцинкованный таз побольше или корыто, а можно и в ванну если она стальная, чтобы у них как бы пространство от провода фазного больше было. Поставить таз на землю и сунуть в него то бишь в воду с лягушатами фазу 220В , можно попробовать через не большую нагрузку.
я так делал с лягушатами в микроволновке гы icon_biggrin.gifи_бил, они стреляли как пистоны.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Tellme_*
сообщение 19.5.2021, 11:18
Сообщение #26





Гости






Цитата
Зачем чугунная ванная включается в ДСУП отдельным кабелем до коробки КУП? Если есть токопроводящая связь со стояками ХВС/ГВС, значит она уже автоматически включена в ДСУП и уравнена в потенциалах, а если токопроводящей связи нет, откуда на ней может появиться потенциал локальной земли? Чугунная ванная не является сторонней проводящей частью и не "включается в розетку". Можете привести хоть один кейс, когда такая система будет "менее безопасна", чем система с включением чугунной ванны в ДСУП?


Может кто-то привести кейс конкретный? Пока ответов не было.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 19.5.2021, 11:31
Сообщение #27





Гости






Цитата(Tellme @ 19.5.2021, 11:18) *
Может кто-то привести кейс конкретный? Пока ответов не было.

и опять же
Цитата
Зачем чугунная ванная включается в ДСУП отдельным кабелем до коробки КУП? Если есть токопроводящая связь со стояками ХВС/ГВС, значит она уже автоматически включена в ДСУП и уравнена в потенциалах, а если токопроводящей связи нет, откуда на ней может появиться потенциал локальной земли? Чугунная ванная не является сторонней проводящей частью и не "включается в розетку". Можете привести хоть один кейс, когда такая система будет "менее безопасна", чем система с включением чугунной ванны в ДСУП?

все пром оборудование тоже стоит на земле так или иначе имеет связь с землей , Ну вот почему-то везде всегда заземляют всё оборудование как положено не буду уже вдаваться в подробности.
Вот и делай вывод. А вообще почитай а заземлениях, я не то что бы учить а как оно должно отвечать требованиям проводимости сопротивления и тому подобного, ведь без этого заземление уже не будет заземлением. Ведь не зря же ушли от системы заземления "Т-Т" и "I-T" потому как сам думай почему. Человеку достаточно 20мА тока чтобы он уже скрутился как уж.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 19.5.2021, 11:52
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3940
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Гость @ 19.5.2021, 10:45) *
icon_smile.gif не скромничай, на тараканах наверно (шутка)
ну и как ты этот опыт провел поделись.
может тоже попробовать лягушат наловить мелких и бросить в алюминиевый или оцинкованный таз побольше или

Насобирал на даче на картошке жуков и их личинок в металлическое ведро. Налил воды полведра. Ноль на корпус, фазу на ложку и в воду на 3 минуты и все.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 19.5.2021, 12:11
Сообщение #29





Гости






Цитата(Dimka1 @ 19.5.2021, 11:52) *
Насобирал на даче на картошке жуков и их личинок в металлическое ведро. Налил воды полведра. Ноль на корпус, фазу на ложку и в воду на 3 минуты и все.

это не очевидно
нужно так проделать опыт как я ловил рыбу (давно эт было) буксир, дизель-генератор, река не скажу тайна, два длинных толстых провода на концах по метра 3 оголенные, между проводами метров 5 и и в речку с борта метров на 6-5-6. Рыба аж сама запрыгивала в трюм , дизель аж захлебывался немного, правда это был не основной дизель генератор а так запасной не очень мощный, другой по моще был icon_smile.gif от того бы и подлодки с водолазами всплыли.

ну всё равно я бы опыт нет так провел, а взял бы локально на небольшом расстоянии так 1-5 см фазу с нулем через нагрузку и где нибудь к одному краю ванны поближе, а лягушек отогнал бы к другому краю ванны для чистоты опыта, и вот тогда бы подал напряжение. Ток должен быть тогда между фазой и нулем и на некотором расстоянии от жаб.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 19.5.2021, 12:26
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Гость_Tellme_*)
Пока ответов не было.
И не будет!.... smoke.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Tellme_*
сообщение 19.5.2021, 13:06
Сообщение #31





Гости






Цитата
Ну вот почему-то везде всегда заземляют всё оборудование как положено

При всем уважении - это не объяснение. Это скорее из разряда "все так делают и я делаю" или "потому что в требованиях так написано".
Ни то, ни другое - не отвечает на вопрос ПОЧЕМУ.

Меня очень смущает, что никто не может объяснить и привести кейс по этому вопросу:

Цитата
Зачем чугунная ванная включается в ДСУП отдельным кабелем до коробки КУП? Если есть токопроводящая связь со стояками ХВС/ГВС, значит она уже автоматически включена в ДСУП и уравнена в потенциалах, а если токопроводящей связи нет, откуда на ней может появиться потенциал локальной земли? Чугунная ванная не является сторонней проводящей частью и не "включается в розетку". Можете привести хоть один кейс, когда такая система будет "менее безопасна", чем система с включением чугунной ванны в ДСУП?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 19.5.2021, 13:30
Сообщение #32





Гости






Цитата(Tellme @ 19.5.2021, 13:06) *
При всем уважении - это не объяснение. Это скорее из разряда "все так делают и я делаю" или "потому что в требованиях так написано".
Ни то, ни другое - не отвечает на вопрос ПОЧЕМУ.

Меня очень смущает, что никто не может объяснить и привести кейс по этому вопросу:

хер его знает наверно как тебе объяснить
при чем здесь твои утренние стояки ХЕЗ какие и из чего и чем они (пальцем) сделаны. А что если где-то кто-то заменил часть стояка на пластик и ты об этом не знаешь и тебе, вашему величеству, никто об этом не доложил. Ну и живи как тебе нравится без заземления, без автоматов и УЗО ну тебе что кто то лично запрещает . Вон смотри как хаты от газа взрываются потому что люди х забили на подписание договоров по обслуживанию газовых приборов, а подумаешь одного дотошника типа тебя ёбом токнет - кому ты нужен. Надоело твоё нытьё слушать , как будто от тебя это что-то будет зависеть и ты экзамены принимаешь тьфу блин.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Tellme_*
сообщение 19.5.2021, 13:41
Сообщение #33





Гости






Если человек переходит на личности - это лишь показатель того, что у него не осталось аргументов и объяснить ничего толком он не может. А как раз подтверждает мой тезис.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 19.5.2021, 13:47
Сообщение #34





Гости






Цитата(Tellme @ 19.5.2021, 13:41) *
Если человек переходит на личности - это лишь показатель того, что у него не осталось аргументов и объяснить ничего толком он не может. А как раз подтверждает мой тезис.

еще раз, ты какой то не внимательный даже к своему сочинению
Цитата
А что если где-то кто-то заменил часть стояка на пластик и ты об этом не знаешь

не твои ли слова
Цитата
чугунную ванную и металлические слив (который потом в пластик уходит).

уже присутствует изоляционная проставка
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Tellme_*
сообщение 19.5.2021, 14:06
Сообщение #35





Гости






Цитата
еще раз, ты какой то не внимательный даже к своему сочинению


Внимательно смотрите на авторов и поймете, что невнимательный - это Вы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 19.5.2021, 18:23
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17861
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Tellme @ 19.5.2021, 1:52) *
Зачем чугунная ванная включается в ДСУП отдельным кабелем до коробки КУП? Если есть токопроводящая связь со стояками ХВС/ГВС, ..
Я с начала не читал, извините.. Интересно стало. Если проводника меж ванной и КУП нет, то что за токопроводящая связь со стояками ?


Цитата(Tellme @ 19.5.2021, 1:52) *
Если есть токопроводящая связь со стояками ХВС/ГВС, значит она уже автоматически включена в ДСУП ..
Щас ! Случайные связи, то ли они есть, а то ли уже и нет, для Системы не зачетные. Преднамеренное соединение, специально предназначенным проводником - уже зачетное.

Цитата(Tellme @ 19.5.2021, 1:52) *
Чугунная ванная не является сторонней проводящей частью и не "включается в розетку".
Ванна в чугунии - чистая СПЧ, может стоять на проводящем полу, касаться проводящих стен. СПЧ в принципе не "включаются в розетку".


Цитата(Tellme @ 19.5.2021, 1:52) *
а если токопроводящей связи нет, откуда на ней может появиться потенциал локальной земли?
С тех же токопроводящих стен и полов. Влаги добавилось и связь появилась (усилилась). Заметьте, что для опасности поражения достаточно лишь возможности появления разности потенциалов. А для СУП необходим качественный контакт и всегда.


Цитата(Tellme @ 19.5.2021, 1:52) *
в соответствии с этими правилами достаточно подключить ..
Вы являетесь членом Ассоциации ? Вот мне, к примеру, до лампы эти циркуляры. Не читайте.. советских газет технических циркуряров.


И еще.. избегайте слов "референс", "кейс",.. будьте по-проще лицом..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Tellme_*
сообщение 19.5.2021, 19:31
Сообщение #37





Гости






Благодарю за ответ!

Цитата
Вы являетесь членом Ассоциации ? Вот мне, к примеру, до лампы эти циркуляры.


Мне исключительно для того, чтобы понять, как правильно сделать ДСУП в ванное, чтобы током не бахнуло, пока мыться буду. А если циркуляр не читать, то и про ДСУП можно не вспомнить.

Какие документом вы посоветуете руководствоваться? Все-таки какие-то точно нужно знать и им следовать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 19.5.2021, 19:58
Сообщение #38





Гости






Цитата(Tellme @ 19.5.2021, 19:31) *
Какие документом вы посоветуете руководствоваться? Все-таки какие-то точно нужно знать и им следовать.

исследуйте всё не прогадаете - не забываете про жизнь пока будите исследовать , она не вечна.
А может вы уже тавось из могилы орете - ой чур меня чур от таких подальше
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 20.5.2021, 21:20
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7541
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



1. Как выше говорилось, задача защиты пользователя в ванной комнате решается одним способом - соединением между собой и с РЕ в щите и уравниванием потенциалов проводящих частей (всех металлических конструкций и изделий, покрытий пола и стен) с нулевым потенциалом земли.
2. Для ванных, находящихся в эксплуатации, лучше чтобы поверхностные конструкции стен и покрытие пола были из проводящих материалов и имело электрическую связь с защитным проводником. Проверить наличие этой связи можно с помощью технических средств и приборов с использованием рекомендаций ГОСТ Р 53734.4.1-2010, ГОСТ IEC 61340-4-1-2017, ГОСТ Р 50571.16.
3. При новом строительстве необходимо покрытие стен и полов выполнить из проводящих материалов. Для соединения полов и стен с защитным проводником достаточно заложить в пол, стены металлическую сетку, соединенную с защитным проводником в питающем групповом щитке.
4. Понятно, остальные доступные проводящие металлические части: ванна, трубопроводы должны соединяться с защитным проводником либо непосредственно, либо через КУП, где собраны отводы из стен и полов.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Tellme_*
сообщение 20.5.2021, 22:11
Сообщение #40





Гости






Цитата(gomed12 @ 20.5.2021, 21:20) *
1. Как выше говорилось, задача защиты пользователя в ванной комнате решается одним способом - соединением между собой и с РЕ в щите и уравниванием потенциалов проводящих частей (всех металлических конструкций и изделий, покрытий пола и стен) с нулевым потенциалом земли.
2. Для ванных, находящихся в эксплуатации, лучше чтобы поверхностные конструкции стен и покрытие пола были из проводящих материалов и имело электрическую связь с защитным проводником. Проверить наличие этой связи можно с помощью технических средств и приборов с использованием рекомендаций ГОСТ Р 53734.4.1-2010, ГОСТ IEC 61340-4-1-2017, ГОСТ Р 50571.16.
3. При новом строительстве необходимо покрытие стен и полов выполнить из проводящих материалов. Для соединения полов и стен с защитным проводником достаточно заложить в пол, стены металлическую сетку, соединенную с защитным проводником в питающем групповом щитке.
4. Понятно, остальные доступные проводящие металлические части: ванна, трубопроводы должны соединяться с защитным проводником либо непосредственно, либо через КУП, где собраны отводы из стен и полов.


Вот это отличный ответ! Все понятно. Спасибо большое!

П.3: а если в ванной уже пол и стены - кафель, какая опасность может возникнуть, если пол/стены не подключены к дополнительной системе уравнивания потенциалов?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 5.5.2025, 16:51
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены