Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Потенциал в конце цепи и показание вольтметра

Гость_Гость_Diletant12345_*_*
сообщение 6.5.2021, 13:53
Сообщение #1





Гости






Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, какой потенциал относительно нуля будет в конце разомкнутой цепи? И что покажет вольтметр?

Сообщение отредактировал с2н5он - 6.5.2021, 16:01
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 6.5.2021, 16:32
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8891
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Наводящие вопросы:
По рис.1. Какой ток в указанной цепи и какое падение напряжения на лампе при указанном токе?
По рис.2. Какой ток при указанном сопротивлении вольтметра в цепи и какое падение напряжения при указанном токе на лампе?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 6.5.2021, 19:47
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2779
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Измерять и считать потенциал на переменном токе как-то стрёмно. Обычно потенциал это что-то потенциальное, постоянное. А вот напряжение в первом случае будет то же, что и на входе, т.е. 220 В, спротилвение лампы и её мощность, так, просто чтоб запутать.
Во втором случае, хоть вольтметр и не идеальный, но при таком внутреннем сопротивлении напряжение на нём будет на несколько тысячных вольта меньше входного, а вот что будет он показывать вообще не известно.

Костян, какой ток, когда цепь разомкнута?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 6.5.2021, 20:57
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1509
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Гость_Diletant12345_* @ 6.5.2021, 13:53) *
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, какой потенциал относительно нуля будет в конце разомкнутой цепи? И что покажет вольтметр?

Если линия не очень длинная, то наводок не должно быть. Вольтметр покажет разность потенциалов между землей и вторым проводом. Эта разность будет чуть меньше напряжения питания (на доли вольта).


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 7.5.2021, 19:42
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(Гость_Diletant12345_* @ 6.5.2021, 14:53) *
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, какой потенциал относительно нуля будет в конце разомкнутой цепи? И что покажет вольтметр?

В обоих случаях 220 вольт (среднеквадратичного значения).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Diletant12345_*_*
сообщение 11.5.2021, 10:48
Сообщение #6





Гости






Спасибо за ответы. Посмотрите, пожалуйста, на такой вариант схемы (вольтметр тоже изменен - теперь 1 МОм). Вопросы те же. Получается, что если цепь не замкнута, потенциал всегда 220 будет? Не понимаю. А вольтметр не покажет этого потенциала при большом сопротивлении нагрузки. Так получается?
ibb.co/WWDqPnd - схема тут
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 11.5.2021, 11:15
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3784
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Вам сказали запишите формулы по закону Ома и найдите нужные напряжения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 11.5.2021, 12:44
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1509
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Гость_Diletant12345_* @ 11.5.2021, 10:48) *
...Получается, что если цепь не замкнута, потенциал всегда 220 будет? Не понимаю. А вольтметр не покажет этого потенциала при большом сопротивлении нагрузки. Так получается?
...

Что Вы вцепились в этот потенциал? Помните в школе еще учили: "Потенциал - это работа по перемещению единичного заряда из данной точки на бесконечность". Вообще не понятно...
Давайте лучше (и понятнее) иметь дело с разностью потенциалов, которую можно измерять приборами. В частности вольтметрами.
А так да: если цепь не замкнута, то всегда 220 В... Только такого не бывает, чтобы цепь была не замкнута icon_biggrin.gif . Если есть напряжение, то сразу начинает протекать ток. Величина тока зависит от величины сопротивления, на которую нагружена цепь (это еще святой Георг Ом открыл icon_biggrin.gif )
В Вашем случае ток протекает от источника через лампочки через сопротивление изоляции проводов в параллель с воздушным промежутком между выходными клеммами Вашей цепи. Сопротивление это достаточно большое (много больше суммарного сопротивления ламп), ток в цепи очень маленький (но он есть!), и падение напряжение на воздушном промежутке между клеммами практически равно напряжению источника.
При подключении вольтметра к клеммам его показания зависят от его же внутреннего сопротивления. По катушке вольтметра (если он, предположим, электромагнитной системы) потечет ток, который создасть разность магнитных потоков в подвижной и неподвижной части прибора, и в итоге стрелка прибора отклонится от 0. Если это современный цифровой прибор, то однозначно ток потечет по сопротивлениям входного делителя напряжения , ну а дальше АЦП и.т.д.
Вобщем, подключили Вы вольтметр, или нет, но напряжение (разность потенциалов) на клеммах не равна напряжению источника (никогда!) для физика.
А для электрика - таки да, равна icon_biggrin.gif А для измерения нужен хороший вольтметр, с высоким входным.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Diletant12345_*_*
сообщение 11.5.2021, 14:12
Сообщение #9





Гости






mic61, спасибо за подробный ответ. Стало понятнее.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 11.5.2021, 15:26
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2779
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



На вольтметре напряжение будет равно 220 * 1000/(1000+5) = 218,9 В.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 11.5.2021, 15:27


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 11.5.2021, 18:02
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8891
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Shura_with_KINEF, ошибочка аышла.

220*1 000 000/(1 000 000+5). МЕГАом же


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 11.5.2021, 19:21
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1509
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Костян челябинский @ 11.5.2021, 17:02) *
220*1 000 000/(1 000 000+5). МЕГАом же

Не, он не ошибся. Он посчитал в кОм. Вольтметр 1000 кОм, лампы 100 х 50 Ом = 5000 Ом = 5 кОм.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 11.5.2021, 19:55
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8891
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



50 Ом = 0.05 кОм. Поэтому решение будет выглядеть в килаОмах так:

220х1000/(1000+0.05)=219.989

Цитата(Shura_with_KINEF @ 6.5.2021, 21:47) *
Костян, какой ток, когда цепь разомкнута?

Именно. Нулевой. Так какое падение напряжения при таком токе?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 11.5.2021, 19:56
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1509
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Костян челябинский @ 11.5.2021, 19:50) *
50 Ом = 0.05 кОм. Поэтому решение будет выглядеть в килаОмах так:

Там в последнем варианте схемы 100 ламп по 50 Ом, т.е. все-таки 5 кОм.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
GRP81
сообщение 13.5.2021, 15:00
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 12.2.2019
Пользователь №: 55285



Цитата(mic61 @ 11.5.2021, 19:56) *
Там в последнем варианте схемы 100 ламп по 50 Ом, т.е. все-таки 5 кОм.

Э-э-э-э коллега, в последнем как и в первом варианте лампа (ОДНА) на 220 В переменного напряжения, 100 Ватт и пускай будет 50 Ом!!! Так-что Константин прав.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 13.5.2021, 15:49
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1509
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(GRP81 @ 13.5.2021, 14:00) *
Э-э-э-э коллега, в последнем как и в первом варианте лампа (ОДНА) на 220 В переменного напряжения, 100 Ватт и пускай будет 50 Ом!!! Так-что Константин прав.

Коллега! Все же внимательней посмотрите на схему "последнего" варианта (у ТС она здесь: ibb.co/WWDqPnd). Там все-таки написано "Лампы накаливания 220 В 100 Вт 100 шт сопр. каждой 50 Ом".
Спорим фиг знает о чем...


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.5.2021, 16:14
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(mic61 @ 13.5.2021, 15:49) *
"Лампы накаливания 220 В 100 Вт 100 шт сопр. каждой 50 Ом".
Спорим фиг знает о чем...
Действительно.., ведь там не написано, что лампы включены последовательно... )))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 13.5.2021, 17:41
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8891
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



А я вообще по этим ссылкам не хожу. Что делать?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.5.2021, 19:08
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Так и я тоже.. Лучше пойду танчик по-гоняю ))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 13.5.2021, 20:24
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1509
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Костян челябинский @ 13.5.2021, 17:41) *
А я вообще по этим ссылкам не хожу. Что делать?

Все-все, уже никто никуда не идет. Заканчиваем переливать из пустого в порожнее...


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 0:13
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены