 Разделение PEN , правильное разделение PEN |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 8.5.2021, 14:54
Сообщение
#1
|
||||
|
Заглянувший  Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 8.5.2021 Пользователь №: 58520  |
Добрый день, уважаемые форумчане!
Вопрос от чайника в электрике по поводу разделения PEN проводника. Сторонней организацией был произведён монтаж ВРУ щита. В настоящее время продолжил работы по разветвлению проводки по дому. В целях успокоения да и собственного самообразования решил проверить в интернете правильность выполнения работ. Добытая таким образом информация ввела в ступор! Реализованная в моём случае схема мне нигде не встретилась! Зато обнаружилось великое множество других схем и мнений! В большинстве решений шины PE и N соедены паралельно перемычкой из куска провода, в последовательности,- PEN - земля - перемычка. В моём случае монтаж шин произведён последовательно (фото прилагаю) перемычкой, с одного конца PEN с другого земля. Правильно ли произведён монтаж схемы разделения , и насколько он безопасен??!
Эскизы прикрепленных изображений
|
|||
 |
 
|
|||
РЈРСВВВВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВВВВР С• 78%
|
|
|
8.5.2021, 16:06
Сообщение
#2
|
|
 =VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 23146 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
PEN у Вас приходит на PE шину, если правильно разглядел на Вашей маленькой фото
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
|
8.5.2021, 16:08
Сообщение
#3
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 8.5.2021 Пользователь №: 58520 |
Да. pen проводник заведён на pe шину
|
|
|
|
|
8.5.2021, 16:34
Сообщение
#4
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 23146 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
а на Вашем шедевре нет, нормально всё на фото или делайте ближе, мы не Бастрыкины, чтобы через лупу разглядывать
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
|
|
|
8.5.2021, 17:20
Сообщение
#5
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 8.5.2021 Пользователь №: 58520 |
А вот быковать не нужно!
Загруженные фото, разрешением в 252 х 448 ( обычно с лихвой хватает для любых форумов и эл. почты) были автоматически уменьшены ВАШИМ форумом до 78%. На ноуте прекрасно открывается на пол экрана, суть понять вполне реально! Ну а если же с мобилы с форумом работать пытаетесь, то это не мои проблемы! Либо используйте полноформатное устройство, либо меняйте настройки форума! Принципиальная схема дана! В низу pen проводник заведён на pe шину, которая последовательно соединена перемычкой из провода с шиной n. Которая, в свою очередь подключена к земле! По центру соединена с коробом щитка. Всё же видно и предельно ясно. Даже мне, чайнику в плане схемотехники всё понятно! Есть сомнения в правильности и функциональной безопасности! |
|
|
|
| Гость_Гость сочувствующий_* |
8.5.2021, 18:37
Сообщение
#6
|
|
Гости |
Цитата(Sable @ 8.5.2021, 17:20)  ... В низу pen проводник заведён на pe шину, которая последовательно соединена перемычкой из провода с шиной n. Которая, в свою очередь подключена к земле! По центру соединена с коробом щитка. Всё же видно и предельно ясно. Даже мне, чайнику в плане схемотехники всё понятно! ... Как правило, провод PEN заводится на шину PEN, начало у Вас верное. Но шина PEN не должна устанавливаться на изолирующее основание, а иметь контакт с корпусом щитка. И заземление должно "сидеть" на шине PEN. А с шины PEN должна стоять перемычка на шину N установленную на изолирующее основание. |
|
|
|
|
8.5.2021, 18:44
Сообщение
#7
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18094 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Sable @ 8.5.2021, 16:08) Да. pen проводник заведён на pe шину На схеме pen подключен к нижней шинке. А на фотке щита нижняя обозначена N. Хотя по нынешним меркам это однох..ственно.Цитата(Гость сочувствующий @ 8.5.2021, 18:37) Как правило, провод PEN заводится на шину PEN, Что за придумки?Ps. А фотки действительно не айс.. |
|
|
|
|
|
|
8.5.2021, 18:55
Сообщение
#8
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 8.5.2021 Пользователь №: 58520 |
Люди! Что то я не пойму! Монтаж осуществляла организация по договору. Есть вся документация, все замеры. Неужели могли такую хрень замастырить??!!
|
|
|
|
|
8.5.2021, 19:56
Сообщение
#9
|
||
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 23146 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
Цитата(Sable @ 8.5.2021, 17:20) На ноуте прекрасно я на Вашем ноуте не работаю, смотрю со своего компаЦитата(Sable @ 8.5.2021, 17:20) то это не мои проблемы! ну да, наши, нам ведь это нужноЦитата(Sable @ 8.5.2021, 17:20) Принципиальная схема дана! если Вы про вашу от руки, то там заходит на N шинуЦитата(Sable @ 8.5.2021, 18:55) Монтаж осуществляла организация по договору. а спросить их вера не по фэншую было? ещё раз по фото, как видно, сделано правильно Цитата(Sable @ 8.5.2021, 17:20) Даже мне, чайнику в плане схемотехники всё понятно! не понятно что Вам там понятно, выложите фото именно шин с присоединениями, будет видно, а весь щиток ни к чему
Эскизы прикрепленных изображений
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
|
|
|
8.5.2021, 20:30
Сообщение
#10
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 8.5.2021 Пользователь №: 58520 |
Короче! Забейте!
Прошу ответить! С учётом всех замечаний! Не залезая в электротехнические дебри! (на работе, нет возможности, да уже и желания делать новые фото) При условии если: PEN пришёл на шинку ( PE или N) .. далее перемычка на другую изолированную шинку, а с неё на землю. Правильно ли это, и имеет ли такая схема право на существование в плане электробезопасности??! |
|
|
|
|
|
|
8.5.2021, 20:40
Сообщение
#11
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Sable) Есть сомнения в правильности и функциональной безопасности! В чём конкретно заключаются Ваши сомнения?Цитата(Sable) Неужели могли такую хрень замастырить??!! Какую хрень? Конкретно можете на неё указать?Цитата(Sable) Вопрос от чайника в электрике....В целях успокоения да и собственного самообразования Если Вы "чайник" в электротехнике и находитесь на стадии самообразования, то откуда у Вас выводы, что "хрень замастырили"?Совершенно непонятен Ваш подход к вопросам на форуме, тем более, что частично ответы и рекомендации были в #6, но Вы это буд-то и не видели - зачем тогда спрашивать? Сообщение отредактировал Rezo - 8.5.2021, 20:46 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
|
8.5.2021, 21:45
Сообщение
#12
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3956 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
Цитата(Sable @ 8.5.2021, 17:20) Есть сомнения в правильности и функциональной безопасности! При безалаберном обслуживании провода отгорают даже в системах, сделанных по ПУЭ и ГОСТам. При нормальном обслуживании Ваша схема безопасна. Можете вторую перемычку поставить для надежности контакта. |
|
|
|
|
8.5.2021, 22:26
Сообщение
#13
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 8.5.2021 Пользователь №: 58520 |
Цитата(Dimka1 @ 8.5.2021, 21:45) При безалаберном обслуживании провода отгорают даже в системах, сделанных по ПУЭ и ГОСТам. При нормальном обслуживании Ваша схема безопасна. Можете вторую перемычку поставить для надежности контакта. Благодарю за вразумительный ответ! |
|
|
|
|
9.5.2021, 18:59
Сообщение
#14
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7609 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Цитата(Олега @ 8.5.2021, 18:44) Что за придумки? Гость сочувствующий прав в соответствии с рис. 54.1а ГОСТ Р 50571.5-54 -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
|
|
9.5.2021, 19:14
Сообщение
#15
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 631 Регистрация: 5.6.2020 Из: Одесса. Пользователь №: 57277 |
Цитата(Sable @ 8.5.2021, 15:54) В моём случае монтаж шин произведён последовательно (фото прилагаю) перемычкой, с одного конца PEN с другого земля. Правильно ли произведён монтаж схемы разделения , и насколько он безопасен??! Всё неплохо. ))) Такая система питания (ноль на землю) заведена со станции (ну ПУЭ такое). ))) Только у Вас в щитке (судя по фото) 2,5 квадрата (или 4? ), а надо бы 6 квадрат провод (там где перемычка). |
|
|
|
|
10.5.2021, 1:00
Сообщение
#16
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18094 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(gomed12 @ 9.5.2021, 18:59) Гость сочувствующий прав в соответствии с рис. 54.1а ГОСТ Р 50571.5-54 Цитата(Гость сочувствующий @ 8.5.2021, 18:37) Как правило, провод PEN заводится на шину PEN, начало у Вас верное. Но шина PEN не должна устанавливаться на изолирующее основание, а иметь контакт с корпусом щитка. И заземление должно "сидеть" на шине PEN. А с шины PEN должна стоять перемычка на шину N установленную на изолирующее основание. В чем НЕ прав Гость сочувствующий1. Шина PEN на рисунках 54 только в варианте "с". Но в этом варианте должна присутствовать и РЕ-шина. 2. В варианте "а" есть шина PEN(PE) {PEN(PE)bar в IEC60364-5-54}, а в варианте "b" есть шина PEN(N) 3. Все варианты рис.54 легитимны. |
|
|
|
|
10.5.2021, 2:25
Сообщение
#17
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18094 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
ГОСТ 5-54-2013 – это конечно хорошо. Заковыка в том, что по приказу Элькина он добровольного применения. При этом даже в добровольный Перечень (к 384-ФЗ) этот ГОСТ не попал, не то что в обязательный. Ну, то есть, совсем добровольный..
А Ростехнадзор, к примеру, принимает электроустановки по ПУЭ, в частности по Гл.1.7. Здесь см.пункт 5.2.59 А в гл.1.7 есть пункт 1.7.135 где PEN-проводник подключается к РЕ-шине. Такие дела.. |
|
|
|
|
10.5.2021, 22:09
Сообщение
#18
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(gomed12) Гость сочувствующий прав в соответствии с рис. 54.1а ГОСТ Р 50571.5-54 Именно так!ПУЭ - как справочный матермал (в котором даже не все статьи утверждены) и допущен к использованию только в части, не противоречащей законодательству. ФЗ "О техрегулировании" не относит ПУЭ к документу стандартизации и с каждым годом статус ПУЭ становится более неопределенный. Таким образом, если принять, что оба документа действующие, ПУЭ имеет добровольное применение (в рамках не противоречащих требований) и ГОСТ Р 50571.5.54-2013 как нац.стандарт также добровольного применения, то в юриспруденции принято пользоваться документом с более поздним сроком актуализации. Таким образом варианты подключения PEN, легитимны только по ГОСТ! PS: п.1.7.135 давно имел нарекания и наконец-то решена эта глупость.... -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
|
10.5.2021, 23:17
Сообщение
#19
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18094 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Rezo @ 10.5.2021, 22:09) Именно так! Что "именно так" у Сочувствующего ? Ничего! Об этом и был пост #16, в котором ни слова про ПУЭ  если заметил.. Цитата(Rezo @ 10.5.2021, 22:09) ПУЭ - как справочный матермал Ты это Ростехнадзору так сразу и выпалишь ?  Цитата(Rezo @ 10.5.2021, 22:09) ..допущен к использованию только в части, не противоречащей законодательству. Что есть Законодательство ? Законодатели пишут ГОСТы ?Цитата(Rezo @ 10.5.2021, 22:09) ФЗ "О техрегулировании" не относит ПУЭ к документу стандартизации.. И даже я не отношу, ибо ПУЭ - не стандарт, и всегда были правилами. |
|
|
|
|
10.5.2021, 23:34
Сообщение
#20
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7609 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Гость сочувствующий прав.
Цитата(Олега @ 10.5.2021, 1:00) 1. Шина PEN на рисунках 54 только в варианте "с". Но в этом варианте должна присутствовать и РЕ-шина. Во всех вариантах рисунков использована PEN-шина, от которой отходят на рис "а" несколько РЕ и одна N-перемычка, на рис "в" несколько N и одна РЕ-перемычка в соответствии с 543.4.3 Если после точки установки функции нейтрального/ средней точки/ линейного и защитного проводников выполняют отдельные проводники, то не допускается присоединять нейтральный/ средней точки/ линейный проводник к заземленной части установки. Однако, можно из PEN, PEL или PEM-проводника сформировать несколько нейтральных/ средней точки/ линейных и защитных проводников. Другого не дано. Цитата 2. В варианте "а" есть шина PEN(PE) {PEN(PE)bar в IEC60364-5-54}, а в варианте "b" есть шина PEN(N) При поставке изделия эти шины обозначены как PE и N, но без их функционального назначения. Свои функции они начинают выполнять при использовании. В нашем случае все шины, к которым присоединен PEN по питанию функционально являются PEN-шинами. Иначе не может быть Цитата 3. Все варианты рис.54 легитимны. С этим согласен. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.8.2025, 4:00 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены