Мощность проточного нагревателя на 4 мм2? , Помогите определиться с выбором мощности нагревателя

Если не собираетесь целый день воду греть, а только тарелки помыть да ополоснуться в течение 15-20 мин, то и 4кв. хватит.

А что будет, если, допустим оборвётся проволок на 10% сечения? Скоропостижно отгорит в этом месте при протекании номинального тока? Я думаю что это приведёт лишь к незначительному (на пару градусов) нагреву участка провода длиной пару сантиметров. В этом месте быстрее деградирует (задубеет) изоляция, не за 30 лет, а за 20.

Видите ли коллега..... На всей длине линии, жилки могут быть оборваны не только в одном месте - они же тоненькие, всегда обрываются и нормативки допускают в технологическом процессе производства пропуск жилок (и даже не одной) в любом месте (на кол-во раз ограничений нет).
Поэтому более разумно говорить о линии в целом.
Так вот!.... Нормативки регламентируют не сечение, а сопротивление Ом/км, которое у многопроволочного проводника ПВС (жилы 5 класса) выше в среднем на 0,5 Ом., по сравнению с моножилой ВВГ (жила 1 класса),ПВ1-ПВ3 (жилы2 и 3 класса).
Уже только это указывает на то, что не может быть одинаковой токовой пропускной способности моножилы и многопроволочной жилы.
А если сделаете дополнительный запрос эксплуатационных характеристик кабелей выполненных многопроволочной жилой, то узнаете, что производитель допускает в процессе срока эксплуатации, увеличение погонного сопротивления аж чуть ли не до 20% - это как раз в том же русле, что и говорил наш коллега:Поэтому ошибаетесь, когда говорите, что эти "наноэффекты" не имеют практического значения.
Имеют, поэтому в случае применения в стационаре ПВС, будет ошибочно исходить из защиты под ВВГ.
Собственно всё!
Я своё мнение высказал и попытался обосновать, а дальнейшие "лекции" не имеют смысла.....

Сообщение отредактировал Rezo - 1.5.2021, 22:24

Если знаешь, назови документ, обязывающий учитывать "допускаемые обрывы и пропуски проводничков" в номинальном сечении. И вопросы отпадут.
А пока не назвал - любопытно.


Не указывает. Разница в сопротивлении с лихвой компенсируется разницей в диаметре жил. Поверхность многопроволочных проводников больше, охлаждение лучше. У ВВГ между жилами воздух, который проводит тепло хуже ПВХ.


К сведению: У признанных стационарными проводов ПВ-4 и ПуГВ сечением 2,5 мм2, как и у ПВС, жилы 5 класса.

А уж "разов" точно не предвидится, господа.. Только "нано".

Сообщение отредактировал Олега - 2.5.2021, 0:10

А они были? Ваши вопросы исключительно с целью язвительности, а не истины ради. Вот-вот!.... И опять подменил основной смысл мной сказанному.
Я разве говорил об обязывании учитывать пропуски?
Я говорил о тех.процессе при производствве, где допустимы обрывы и пропуски - разницу видим?Ради Вашего любопытства я не намерен "лопатить" интернетет для доказательства того, что точно знаю из прочтённого когда-то в нормативках.
Да и вообще - Ваше любопытство мне "до лампочки", т.к. относительно Вашей персоны для себя выводы сделал.
Но не исключаю, попутно при случае и наличии времени, глянуть в архивах (сегодня праздник и день-бездельник), тем более это в контексте развётрутого разговора в части применения ПВС.Думаю разы было сказано образно для "подчёркивания" изменения параметра со временем.
Мне известно до 20%.

Сообщение отредактировал Rezo - 2.5.2021, 0:16

А с какой целью говорил ? Просто поговорить ?

Уважаю вашу работу с нормами. Но верить на слово не стану. Вы только что в #38 привели табл.9а из ГОСТ 7399-97 совершенно неуместную. Потому извините, но.. лучше убедиться самому.

Да, я помню.. И даже обещал не отвечать никогда и ни разу.. ))

Сообщение отредактировал Олега - 2.5.2021, 0:27

А зачем тогда мне вопросы задаёшь?
Убеждайся - при реальном желании найдёшь!.....

А мне можно - я же ничего не обещал, как ты.


Нет никакой возможности убедиться, что необходим учет количества возможно оборванных проволочек при определении длительно допустимого тока выбираемого кабеля. Этого ни кто не делает, почему-то. Как ни кто не проверяет и стабильность сечения моножилы в бухте.

По-моему это "средняя температура по больнице".

"Проверять это, я, конечно, не буду" (С) Выше уже был хороший пример, как разы превращаются в проценты.

Принял, если попадётся инфа подтверждающая ваши слова, пересмотрю своё мнение. А пока - те же яйца, только в термоусадке

Посмотрите таблицы ГОСТ на требования производства кабельной продукции, тогда и увидите, что это в разных классах (собственно выше писал об этом) и ВВГ нормируют в среднем 7,5 Ом, и ПВС 8 Ом/км - и никакой "средней температуры по больнице".
Это нормативное требование!
Но лично к Вам, естьь одно "но"! - Украина в международном советом по стандартизации (ISC), почти никакие ГОСТы не подписывала , за исключением сугубо отдельных в изменённой редакции.Как видим, что не те же яйца, ну..... если только ПАСХАЛЬНЫЕ!.... Не перенимайте некрасивые манеры, тем более, что сами способны рассуждать.....

.. и понимать, что Rezo продолжает муссировать величину сопротивления, вместо длительно допустимого тока

Сообщение отредактировал Олега - 2.5.2021, 14:55

ПВС срок службы - 6 лет, ВВГ - 30 лет. ПВС не имеют индекс нг-LS, поэтому по пожарным нормам не проходит для многих стационарных прокладок.
По токам, кабель необходимо брать 3-х жильный и с прокладкой в трубе (кабель-канале), что подразумевает худший температурный режим, поэтому для 8 кВт 4 кв. мм никак не проходит, что по нагреву, что по потерям напряжения.

ГОСТ 7399-97



Это срок службы в условиях предназначения (для ПВС - с движением). В неподвижности износа жил и изоляции нет.

Эти сроки для стационарной прокладки ПВС хотя бы с одним поворотом.


Да и желательно было бы показать в каталоге производителей, без рекламных буклетов.

Это откуда ? В каталоге срок для предназначенного использования..

И понимать, что "Олега" просто не в курсе того, что кабельная продукция изготавливается не по сечению, а как раз и именно по величине сопротивления.
Сечение - это уже как производная! Не то берёте за основу - это ГОСТ на ТУ!
Если не знаете, то напомню, что кабельная продукция изготавливается по ГОСТ и по ТУ.
Ничего-то ты в реале не знаешь, а только "пыжишься", бездумно выдёргивая любые нормативки.....

Может сразу сертификат ?
Извиняюсь, изображения одинаковы, но не могу удалить лишнее без модератора.

Сообщение отредактировал Олега - 3.5.2021, 0:28

Вряд ли микропредприятие с 9 чел занимается производством. Вот такие МП и втюривают налево и направо с купленными сертификатами провода под любые нужды. Желательно показать такие же сертификаты от известных брендов производящих кабельную продукцию.

Раз желательно, то от Электрокабеля. Жмите оранжевое слово "сертификаты".

Раз желательно,то и от Конкорда. Выберите ПВСнг(А)-LS.

Сообщение отредактировал Олега - 2.5.2021, 21:58

Чем дальше в лес,.. тем толще партизаны ))
Объясняю отдельно, для Rezo:
Кабельная продукция (по ГОСТ) производится по ГОСТ 7399-97, который распространяется на кабельную продукцию (провода и шнуры). В нем установлены: марки изделий, число, номинальные сечения, классы жил, номинальные толщины изоляции и оболочки, наружные размеры, цвета, испыт.напряжения, механические параметры..
Но сопротивление жил "должно соответствовать ГОСТ 22483", который с 2014 г. заменил ГОСТ 22483-2012 (IEC 60228:2004). Он устанавливает требования к номинальному сечению токопроводящих жил , включая требования к числу и диаметру проволок и значению электрического сопротивления. Кабельный завод получает токопроводящие жилы (для использования в своей продукции) по номинальным сечениям. Номинальные сечения - в каталогах, в таблицах (в т.ч.Iдд), в проектах, в маркировке..

У кольчугинского завода:
"ТУ16.К01-49-2005
ПРОВОДА ГИБКИЕ С ИЗОЛЯЦИЕЙ И ОБОЛОЧКОЙ ИЗ ПОЛИВИНИЛХЛОРИДНОГО ПЛАСТИКАТА НА НОМИНАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ ДО 380/660 В

Назначение проводов - по ГОСТ 7399-97.

Вид климатического исполнения УХЛ4, Т4.

Марки проводов:

ПВС - с медными гибкими жилами класса 5, с изоляцией и оболочкой из ПВХ пластиката;

ПВСнг-LS - то же, с изоляцией и оболочкой из ПВХ пластиката пониженной пожароопасности.

Примечание - Индекс LS в марке означает низкое дымо- и газовыделение (Low Smoke).

Преимущественная область применения провода марки ПВС - по ГОСТ 7399-97, марки ПВСнг-LS - то же, в условиях, где требуется повышенная пожаробезопасность.

Пример условного обозначения - по ГОСТ 7399-97.
ОСНОВНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Провода соответствуют требованиям ГОСТ 7399-97 для провода марки ПВС с дополнениями, изложенными в данных технических условиях."

Таки кто из нас "пыжик", Rezo ?


Посмотрите в только что приведенные ТУ. "Назначение" это всего лишь "Преимущественная область применения провода марки ПВС - по ГОСТ 7399-97"