 Мощность проточного нагревателя на 4 мм2? , Помогите определиться с выбором мощности нагревателя |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 28.4.2021, 21:23
Сообщение
#21
|
|
 =VIP=  Группа: Модераторы Сообщений: 23139 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996  |
Цитата(АндрейРадист @ 28.4.2021, 10:59)  кинули кабель 4 мм2. медь, люминий, железо, золото? а автомат какой?Цитата(АндрейРадист @ 28.4.2021, 10:59) подбирая нагреватель на 8 кВт а кто Вам разрешил его поставить?
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
 |
 
|
|
|
|
28.4.2021, 23:35
Сообщение
#22
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3186 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
Вторая страница, а всё не по теме, см. заголовок темы.
Расчёт. На нагрев 1 гр. воды на 1оС необходимо затратить энергии в 1 кал. Соответственно на 1 кг(литр) 1 Ккал = 1,163 Вт*ч = 60 * 1,163 Вт*мин = 70 Вт*мин Примем в зимнее время температуру холодной воды за 10оС, воду на до нагреть до 38-42оС, т.е. поднять температуру воды на 28-32оС. получаем: при водоразборе 1л/мин требуется мощность нагревателя 1л * (38-42оС) * 70 Вт*мин = 2,7-3 КВт; при водоразборе 2л/мин требуется мощность нагревателя 2л * (38-42оС) * 70 Вт*мин = 5,4-5,9 КВт А сколько нужно автору темы? Подставьте ёмкость под душевую лейку, под кран кухонной мойки и замерьте в литрах за одну минуту. Подставьте в расчёты выше и получите ответ на заданный вами вопрос. На сколько меньше проблем с бойлером, вы ремонтируете всю квартиру, не верю, что нельзя выделить место хоть под потолком туалета или ванной объёмом 0,1 - 0,2 куба для бойлера мощностью 1-2 кВт. Который будет нагреваться в основном по ночному тарифу, когда все угомонятся и лягут спать. Про ПВС до кучи. ИМХО: Главный минус ПВС для стационарной, недоступной для замены проводки без последующего ремонта стен и потолков, это сокращение активного сечения с течением времени из-за коррозии. Если на моножиле за определённый срок в несколько лет появится слой окислов в несколько микрон и это не вызовет сколь заметного уменьшения сечения, то у ПВС на каждой жилке провода 5-го, а то и 6-класса такой же слой окислов сократит активное сечение может даже в разы, что при таких предполагаемых нагрузках будет просто фатально. Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 28.4.2021, 23:52 --------------------  |
|
|
|
|
29.4.2021, 1:02
Сообщение
#23
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18063 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Shura_with_KINEF @ 28.4.2021, 23:35) .. слой окислов сократит активное сечение может даже в разы.. В разы ?  Откуда такие данные ?Цитата(Shura_with_KINEF @ 28.4.2021, 23:35) А сколько нужно автору темы? Я понял, что сколько нужно его не интересовало. Его интересовал максимум мощности, который обеспечит сечение 4 мм2.Цитата(АндрейРадист @ 28.4.2021, 10:59) выдержит ли система нагреватель на 8 кВт (при условии не включения одновременно с ним других мощных потребителей)
|
|
|
|
|
29.4.2021, 10:19
Сообщение
#24
|
||
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3186 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
Цитата(Олега @ 29.4.2021, 1:02) В разы ? Откуда такие данные ?Часто в цехе, зачищая ПВС, протоптанный, промятый при эксплуатации или лежащий на полке, мои электромонтёры показывали состояние жил, - медь в ПВС была чёрная на всём протяжении и толщина окислов такова, что порошком осыпалась при изгибе, такое ощущение, что изоляция сама источник кислорода, либо паропроницаем, тоже самое наблюдаю при ремонте проводки современных автомобилей. В машине после 7 лет эксплуатации в жгутах под капотом и в полу под ковролином, медь тоже чёрная. Ни когда не считал и не читал, "данные" взяты из головы, просто мысленный эксперимент прямо во время написания топика. Ну раз так, вот сел за справочник Белоруссова по кабелям, проводам и шнурам, открыл Excel и посчитал для сечения жилы 2,5 мм2:
Цитата(Олега @ 29.4.2021, 1:02) Я понял, что сколько нужно его не интересовало. Его интересовал максимум мощности, который обеспечит сечение 4 мм2 Из заголовка темы: Цитата Помогите определиться с выбором мощности нагревателя
-------------------- |
|
|
|
|
|
РЈРСВВВВВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВВВВВР С• 82%
|
|
| Гость_АндрейРадист_* |
29.4.2021, 10:28
Сообщение
#25
|
|
Гости |
Всем спасибо за ответы.
Принял решение больше 7 кВт не брать нагреватель. Нагреватель нужен только на время сезонного отключения горячей воды, поэтому ставить бойлер в и без того маленьком санузле не хочется. Максимальное планируемое потребление воды с нагревателем - это прием душа, хотя бы теплой водой. |
|
|
|
|
29.4.2021, 10:38
Сообщение
#26
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3186 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
Летом вода теплей, хватило бы и 4-5 КВт. В душе главное правильная лейка! При одинаковом давлении одна будет и при 2 л/мин сопли размазывать, а у другой будут упругие струи даже при 1 л/мин.
-------------------- |
|
|
|
|
29.4.2021, 15:16
Сообщение
#27
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18063 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Shura_with_KINEF @ 29.4.2021, 10:19) .. в цехе,.. В машине.. Это другие условия эксплуатации. В квартирах, офисах и т.п. ПВС мне попадался только как с прилавка.А вот в старом КГ действительно медь черная, но источником черноты воспринимал резину (сажу). Спасибо за табличку. Цитата(Shura_with_KINEF @ 29.4.2021, 10:19) справочник Белоруссова Просмотрел справочник, однако данных о толщине оксида образующегося в нормальных условиях не сыскал. Вы на какой страничке видели (0,01 и 0,02 мм) ? Мне для себя. |
|
|
|
|
|
|
29.4.2021, 18:08
Сообщение
#28
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3186 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
Олега, из справочника брал количество и диаметр проволок, а толщину окисной плёнки микрометром, измеряя остаточную толщину жилок, после зачистки.
-------------------- |
|
|
|
|
29.4.2021, 23:13
Сообщение
#29
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18063 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Shura_with_KINEF @ 29.4.2021, 18:08) толщину окисной плёнки микрометром, измеряя остаточную толщину жилок, после зачистки. Класс микрометра и способ зачистки ? |
|
|
|
|
30.4.2021, 13:17
Сообщение
#30
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3186 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
Цитата(Олега @ 29.4.2021, 23:13) Класс микрометра х.з. Цитата(Олега @ 29.4.2021, 23:13) и способ зачистки ? кислотой, ортофосфорной, соляной, уксусом, что под рукой. -------------------- |
|
|
|
|
|
|
30.4.2021, 16:55
Сообщение
#31
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18063 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Shura_with_KINEF @ 30.4.2021, 13:17) х.з. так ить погрешность может составить и 50 мкм ))) это официально, у поверенного.Цитата(Shura_with_KINEF @ 30.4.2021, 13:17) кислотой, ортофосфорной, соляной, уксусом, что под рукой. Сильно грамотный (и канительный) способ для производства, типовое решение - типа этого. Т.е. механическим путём.  Предположу, что в изоляцию допотопного ПВС сыпали все что угодно, включая серу (полурезина), изоцианиты (полиуретаны).. Плюс производственная среда. А в МКД медь от силы темнеет слегка, типа защитная пленка от дальнейшего окисления (как ляминий). |
|
|
|
|
1.5.2021, 8:00
Сообщение
#32
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 |
Вот так и рождаются мифы
 Не, сам эффект я не оспариваю, просто он настолько незначительный, что записывать его в минусы ПВС можно только для количества
-------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
|
|
|
|
1.5.2021, 9:59
Сообщение
#33
|
||
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18063 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Буквоеду сочувствующему
Прил. к пр. Мин.а труда и соц. защиты РФ от 15.12.2020 N 903н
А про провод тама (где про груз) ничего не сказано. |
|
|
|
|
|
|
1.5.2021, 11:38
Сообщение
#34
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Инк) сам эффект я не оспариваю, просто он настолько незначительный, что записывать его в минусы ПВС можно только для количества Тогда уж до кол-ва минусов и о скин-эффекте можно поговорить.Если говорить о минусах ПВС, то по сути главной минус один - разница в токовой нагрузке, что собственно и говорил в сообщении #17. А так, как явного запрета ПВС на применение стац.проводки нет, то выбор сечения ПВС и защиты под него, следует подходить с учётом вышесказанного. Ну это как учитываем же в случае ВВГ кол-в жил, способ прогладки и т.д. -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
|
1.5.2021, 11:44
Сообщение
#35
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 |
Цитата(Rezo @ 1.5.2021, 10:38) Тогда уж до кол-ва минусов и о скин-эффекте можно поговорить. Если говорить о минусах ПВС, то по сути главной минус один - разница в токовой нагрузке, что собственно и говорил в сообщении #17. Ну да, ну да Если интересны наноэффекты, не имеющие практического значения, то Цитата При желании найдёте и эл.техническую литературу на этот счёт!
-------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
|
|
|
|
1.5.2021, 12:22
Сообщение
#36
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Инк) Если интересны наноэффекты, не имеющие практического значения С точностью до наоборот!Разница как раз существенна, а в табличках нет данных для подобного проводника (ПВС) по той причине, что подобный вид не предназначен для стац.проводки А в слчае применения и нужно вносить все значимые корректировки исходя из знаний и Цитата(Rezo) При желании найдёте и эл.техническую литературу на этот счёт! Вы же рекомендуете в соседней теме АВ16, вместо табличного 25?Правильно! Потому, что Ваши выводы на основании знаний и эл.технической литературы на этот счёт! То же и с кабелями, без всякого наноэффекта и прочей незначащей для практичекого применения теорией. Кроме справочных табличек (которые кстати и между собой часто отличаются) ещё и знания нужны, иначе совсем до техничких комиксов скатимся..... 
Сообщение отредактировал Rezo - 1.5.2021, 12:37 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
|
1.5.2021, 14:24
Сообщение
#37
|
||
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 |
Цитата(Rezo @ 1.5.2021, 11:22) Разница как раз существенна, а в табличках нет данных для подобного проводника (ПВС) по той причине, что подобный вид не предназначен для стац.проводки Посмотрел щас ПУЕ: для двухжильного ПВС допустимый ток - 33 А, для ВВГ (без указания количества жил) проложенного открыто - 30.
-------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
|
|
|
|
|
|
1.5.2021, 17:28
Сообщение
#38
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Ну я же говорил выше, что скоро до комиксов дойдём, если бездумно следовать всем таблицам.
А если хотя бы порассуждать, применительно к данной теме возможности применения ПВС с точки зрения инжененрии? ПВС - это однозначно-стабильное сечение по сравнению с моножилой одинакового сечения? Разве есть где-то недопущение обрыв одной или части проводников жилы? Нет, т.к. такую вероятность невозможно недопустить и нормативки даже допускают обрыв и пропуск проводничков! Вероятность обрыва существует? Существует и существует с большой долей вероятности. Логично, что уже только поэтому не может быть допущен ток, равный моножильному проводнтку такого же сечения - не так ли? Поэтому в ТУ (а ПВС регламентируется ТУ) указан ток на сечение одного многожильного проводника на уровне 1А*мм. Значит один такой проводник 2,5мм допускает ток 25 Ампер, что вполне логично. А для многопроволочных проводников (в т.ч. и ПВС) более одного, есть вот такое дело: Сообщение отредактировал Rezo - 1.5.2021, 19:22 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
|
1.5.2021, 19:35
Сообщение
#39
|
||
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18063 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Rezo @ 1.5.2021, 12:22) Разница как раз существенна, а в табличках нет данных для подобного проводника (ПВС) по той причине, что подобный вид не предназначен для стац.проводки На примере "стационарных" от ПВ-1 до ПВ-4 докажете (что ПВ-4 самый плохо проводящий) ?Цитата(Rezo @ 1.5.2021, 12:22) Вы же рекомендуете в соседней теме АВ16, вместо табличного 25? Есть таблица по выбору АВ ?Цитата(Rezo @ 1.5.2021, 17:28) ПВС регламентируется ТУ
Цитата(Rezo @ 1.5.2021, 17:28) А для многопроволочных проводников (в т.ч. и ПВС) более одного, есть вот такое дело: Вы не ознакомились с пунктом (4.1.5.1 в ГОСТ 7399-97), где даны токи (табл.9а), которыми нагружены провода при испытаниях на ресурс, выраженный в стойкости к знакопеременным деформациям изгиба. Цитата(Rezo @ 1.5.2021, 17:28) Разве есть где-то недопущение обрыв одной или части проводников жилы? Да-да.. еще и обгрыз мышами требуется учитывать  до половины сечения.. а то и более ! ..тока не помню требующего норматива.. |
|
|
|
|
|
|
1.5.2021, 19:48
Сообщение
#40
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Олега) Цитата(Rezo @ 1.5.2021, 17:28) * А не знаешь, то и нечего тупо языком язвительно чесать!
Разве есть где-то недопущение обрыв одной или части проводников жилы?....нормативки даже допускают обрыв и пропуск проводничков! Да-да.. еще и обгрыз мышами требуется учитывать до половины сечения.. а то и более ! ..тока не помню требующего норматива.. Сообщение отредактировал Rezo - 1.5.2021, 19:49 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 15.7.2025, 17:22 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены