![]() 36335D |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() 36335D |
Гость_Гость_Дачник_*_* |
![]()
Сообщение
#61
|
Гости ![]() |
Можно ещё на дверцу гаражного щитка поместить 3 щитовых индикатора с неоновыми лампами. Чтобы сразу видеть, все ли фазы приходят в розетку станка.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1880 Регистрация: 2.11.2016 Пользователь №: 50389 ![]() |
Нет, не отказался. У меня выхода нет, через неделю ремонт начинается, нужно будет трехфазное строительное оборудование подключать. Только неясно пока как соседям компенсировать использование их фаз, т.е. куда и какой (какие) ставить счетчик (счетчики). Может всё-таки 3 счетчика (на каждую фазу) перед розеткой 380 В поставить? Есть такие маленькие на дин рейку размером с 1 модуль (хотя они возможно только на 220 В рассчитаны). Хотя легче доп счетчики на квартиры поставить, там всего одна фаза и оплачивать разницу между офиц. и внутр. счетчиками. Ну, с однофазными можно так.Нули, в моём случае, думаю можно объединить поскольку офиц. счетчики простые (как мне кажется). Вы не писали, какие (одно или двухполюсные) и (ДО или ПОСЛЕ) офиц_счетчиков стоят автоматы ... если они однополюсные, то в районе трехфазной розетки, можно будет организовать РЕ_проводник "делением" ... если двухполюсные - локальная система ТТ. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18124 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 ![]() |
Почему это? Деревообрабатывающие станки (универсальные) есть очень во многих домах. Компрессор на 380 В тоже обязательно коммерческое оборудование? Посмотрите свой договор. У нас так: Цитата Побутовий споживач використовує електричну енергію виключно на власні побутові потреби, у тому числі для освітлення, живлення електроприладів тощо, що не включає професійну та/або господарську діяльність. Олега выше написал, что в РФ можно юзать для хозяйственно-бытовых нужд. В Украине - хозяйственная деятельность запрещена. Станки и компрессоры явно не квартирно-бытовые потребители. -------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18124 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
"431.1.1 ..Если разъединение одной фазы может привести к опасности, например в случае питания трехфазного двигателя, должны быть приняты соответствующие меры."
Олега выше написал, что в РФ можно юзать для хозяйственно-бытовых нужд. В Украине - хозяйственная деятельность запрещена. "Хозяйственно-бытовые - это нужды домашнего хозяйства ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1880 Регистрация: 2.11.2016 Пользователь №: 50389 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18124 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(vdm777) Т.е. какие-то правила прокладки электросетей возможно будут нарушены, но предусмотрен ли за это штраф я не знаю. В любом случае это всё будет находится уже за счетчиками.....Они вынесли счетчики в шкаф на улицу и думаю их мало волнует что творится дальше. Ошибаетесь!Вы не имеете право нарушать схему эл.снабжения. Нештатная схема эл.снабжения согласовывается после обоснования. Существуют даже требования (в т.ч. и европейские), где предписывают потребителю соблюдать многие вещи, в т.ч. по изменению схемы эл.снабжения, вида нагрузки, качество эл.оборудования и так далее..... -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 ![]() |
На Украине домашнее хозяйство уже в запрете ? Не хозяйство, а использование э/э по бытовому тарифу. По факту это относится только к квартирам (общагам и т. п.). -------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18124 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Не хозяйство, а использование э/э по бытовому тарифу. По факту это относится только к квартирам (общагам и т. п.). А к частным домам бытовой тариф уже не относится ? Если станок используется владельцем для изготовления штакетника (по периметру всего участка), то ему положен пром.тариф ? В чисто крестьянском хозяйстве использование трехфазного оборудования вынуждает перейти на другой тариф ? |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 ![]() |
Олега, я вам написал и формально, с цитатой из типового договора (вы ж смекаете по-нашенски?
![]() Сообщение отредактировал Инк - 8.4.2021, 16:37 -------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18124 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#73
|
||
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 5.4.2021 Пользователь №: 58409 ![]() |
5) Сварочник с двумя фазами и нулем НЕ будет включаться на 380В, только по 220В Спасибо за подробный ответ. А почему нельзя будет сварочник включать в 380 В? 6) Заземление в гараже выполнено по правилам (R в норме); Это сложный вопрос, проверить нечем. Но котлован под яму копали глубиной 2 м и что-то туда металлическое закладывали, точно не помню, очень давно это было, лет 30-ть назад, ещё молодой был )) то тогда напрашивается ТТ в гараже. Да, тоже так думаю. Трехфазную розетку для станка L1+L2+L3+PE надо подключить через трехфазный автомат, трехфазный счетчик и трехфазное диф.реле. Можно с dI=300mA "противопожарное", оно защитит оборудование станка и проводку, но полноценно не защитит человека в случае чего, а можно с dI=30mA, если в гараже сухо и не будет ложных срабатываний. Трехфазная розетка будет ведь не только для станка, а и для другого трехфазного оборудования. Почему в этой комбинации L1+L2+L3+PE нет N? Т.е. почему ни L1+L2+L3+N+PE? Думаю трехфазное диф.реле поставлю 30mA. Вы не писали, какие (одно или двухполюсные) и (ДО или ПОСЛЕ) офиц_счетчиков стоят автоматы ... если они однополюсные, то в районе трехфазной розетки, можно будет организовать РЕ_проводник "делением" ... если двухполюсные - локальная система ТТ. Автоматы однополюсные (но трехфазные). Это значит, что N, который пойдет по кабелю в гараж, будет считатья как PEN и в гараже его можно повторно заземлить и сделать отвод PE? Схему щита прилагаю (сфотографировал на дверце). В щите стоят однофазные счетчики, но проводка трехфазная и автоматы тоже ("на вырост"). Сообщение отредактировал vdm777 - 8.4.2021, 23:50 |
|
![]() |
||
![]()
Сообщение
#74
|
||
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1880 Регистрация: 2.11.2016 Пользователь №: 50389 ![]() |
Автоматы однополюсные (но трехфазные). Это значит, что N, который пойдет по кабелю в гараж, будет считатья как PEN и в гараже его можно повторно заземлить и сделать отвод PE? Прекрасно ... в гараже можно произвести "деление".Схему щита прилагаю (сфотографировал на дверце). В щите стоят однофазные счетчики, но проводка трехфазная и автоматы тоже ("на вырост"). |
|
![]() |
||
![]()
Сообщение
#75
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 5.4.2021 Пользователь №: 58409 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1880 Регистрация: 2.11.2016 Пользователь №: 50389 ![]() |
|
![]() |
|
Гость_Гость_Дачник_*_* |
![]()
Сообщение
#77
|
Гости ![]() |
А почему нельзя будет сварочник включать в 380 В? Трехфазная розетка будет ведь не только для станка, а и для другого трехфазного оборудования. Почему в этой комбинации L1+L2+L3+PE нет N? Т.е. почему ни L1+L2+L3+N+PE? Думаю трехфазное диф.реле поставлю 30mA Я исходил из того, чтобы не задействовать N в качестве рабочего. Сварочнику нужен N. Если будете делать по схеме с PEN до гаража, а в гараже разделение, то тогда можно включать всё, и схемв будет TN-C-S, а не ТТ... Тогда зачем использовать гаражное заземление? Для повторного заземления приходящего в гараж типа "PEN"? Да и трехфазное дифреле тогда не обязательно, как в ТТ, хотя по современным правилам предусматривается.. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 5.4.2021 Пользователь №: 58409 ![]() |
Если будете делать по схеме с PEN до гаража, а в гараже разделение, то тогда можно включать всё, и схемв будет TN-C-S, а не ТТ... Раз можно делать TN-C-S, то конечно так и сделаю. Тем более экономия на дифавтоматах. Тогда зачем использовать гаражное заземление? Для повторного заземления приходящего в гараж типа "PEN"? Ну да. Тем более, как тут уже писали, повторное заземление не нормируется и можно без проблем использовать гаражное. Остались у меня только сомнения по поводу объединения нулей после счетчиков. В моем случае их объединить вроде можно, но зачем? Что это мне даст? Сообщение отредактировал vdm777 - 9.4.2021, 8:57 |
![]() |
|
Гость_Гость_Дачник_*_* |
![]()
Сообщение
#79
|
Гости ![]() |
Раз можно делать TN-C-S, то конечно так и сделаю. Остались у меня только сомнения по поводу объединения нулей после счетчиков. В моем случае их объединить вроде можно, но зачем? Что это мне даст? Я не говорил, что можно. Своё мнение я подробно описал, и оно за ТТ. Но есть другие уважаемые участники, мнения, так что выбирать Вам. Сомнения по поводу нулей не беспочвенны. Нормальный PEN в гараже, когда можно говорить о TN-C-S, получается только прямым болтовым соединением кабельного N гаража с кабельным PEN в щите учёта. А значит, это подключение до счетчиков. То, что в конкретных счётчиках N идёт транзитом, имеет значение только с технической точки зрения. Счётчики могут заменить в любой момент. В Украине, например, уже несколько лет назад Облэнерго заменили счётчики с выносом на фасад практически везде, даже в селах, дачах и т.д. На те, которые с индикаторами "земля", "реверс" и т.д. Это оказалось выгоднее, чем вылавливать массовые случаи воровства ээ через манипуляции с нулями, землями... Смотрите сами по ситуации и принимайте решение. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1880 Регистрация: 2.11.2016 Пользователь №: 50389 ![]() |
Остались у меня только сомнения по поводу объединения нулей после счетчиков. В моем случае их объединить вроде можно, но зачем? Основные причины "зачем" были озвучены в #17 ... но тогда, Вы еще держались и не выдавали секретную схему общего щитка (да мы и не догадывались, что Вы "засланец" от НАТО).Типерича, вооруженные добытой инфой, можно сказать, что объединять не обязательно. Главное не забывать остающие нюансы ... "подмигивание" напруги в квартирах, во время работы сварочника или станка и возможных отключений автоматов (в случайном порядке) в квартирах. Цитата Что это мне даст? 50/50 ... или удовлетворение или геморр. ![]() |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 21.8.2025, 18:07 |
|
![]() |