Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

36335D

Гость_Гость_Дачник_*_*
сообщение 8.4.2021, 12:03
Сообщение #61





Гости






Можно ещё на дверцу гаражного щитка поместить 3 щитовых индикатора с неоновыми лампами. Чтобы сразу видеть, все ли фазы приходят в розетку станка.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 8.4.2021, 12:21
Сообщение #62


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1880
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(vdm777 @ 8.4.2021, 11:28) *
Нет, не отказался. У меня выхода нет, через неделю ремонт начинается, нужно будет трехфазное строительное оборудование подключать. Только неясно пока как соседям компенсировать использование их фаз, т.е. куда и какой (какие) ставить счетчик (счетчики). Может всё-таки 3 счетчика (на каждую фазу) перед розеткой 380 В поставить? Есть такие маленькие на дин рейку размером с 1 модуль (хотя они возможно только на 220 В рассчитаны). Хотя легче доп счетчики на квартиры поставить, там всего одна фаза и оплачивать разницу между офиц. и внутр. счетчиками.
Нули, в моём случае, думаю можно объединить поскольку офиц. счетчики простые (как мне кажется).
Ну, с однофазными можно так.
Вы не писали, какие (одно или двухполюсные) и (ДО или ПОСЛЕ) офиц_счетчиков стоят автоматы ... если они однополюсные, то в районе трехфазной розетки, можно будет организовать РЕ_проводник "делением" ... если двухполюсные - локальная система ТТ.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.4.2021, 14:04
Сообщение #63


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18124
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_Дачник_* @ 8.4.2021, 12:03) *
Можно ещё на дверцу гаражного щитка поместить 3 щитовых индикатора с неоновыми лампами. Чтобы сразу видеть, все ли фазы приходят в розетку станка.
Или реле контроля фаз (обрыв, чередование)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 8.4.2021, 14:07
Сообщение #64


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Цитата(vdm777 @ 8.4.2021, 10:28) *
Почему это? Деревообрабатывающие станки (универсальные) есть очень во многих домах.
Компрессор на 380 В тоже обязательно коммерческое оборудование?

Посмотрите свой договор. У нас так:
Цитата
Побутовий споживач використовує електричну енергію виключно на власні побутові потреби, у тому числі для освітлення, живлення електроприладів тощо, що не включає професійну та/або господарську діяльність.

Олега выше написал, что в РФ можно юзать для хозяйственно-бытовых нужд. В Украине - хозяйственная деятельность запрещена.
Станки и компрессоры явно не квартирно-бытовые потребители.


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.4.2021, 14:12
Сообщение #65


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18124
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



"431.1.1 ..Если разъединение одной фазы может привести к опасности, например в случае питания трехфазного двигателя, должны быть приняты соответствующие меры."

Цитата(Инк @ 8.4.2021, 14:07) *
Олега выше написал, что в РФ можно юзать для хозяйственно-бытовых нужд. В Украине - хозяйственная деятельность запрещена.
"Хозяйственно-бытовые - это нужды домашнего хозяйства icon_biggrin.gif На Украине домашнее хозяйство уже в запрете ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 8.4.2021, 14:16
Сообщение #66


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1880
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(Олега @ 8.4.2021, 14:12) *
"Хозяйственно-бытовые - это нужды домашнего хозяйства icon_biggrin.gif На Украине домашнее хозяйство уже в запрете ?
Не надо затрагивать такие вопросы ... прочитают и у нас введут. icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.4.2021, 14:29
Сообщение #67


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18124
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(off.open @ 8.4.2021, 14:16) *
Не надо затрагивать такие вопросы ... прочитают и у нас введут.
Думаю, что ничего подобного на Украине на самом деле нет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 8.4.2021, 14:32
Сообщение #68


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(vdm777)
Т.е. какие-то правила прокладки электросетей возможно будут нарушены, но предусмотрен ли за это штраф я не знаю. В любом случае это всё будет находится уже за счетчиками.....Они вынесли счетчики в шкаф на улицу и думаю их мало волнует что творится дальше.
Ошибаетесь!
Вы не имеете право нарушать схему эл.снабжения.
Нештатная схема эл.снабжения согласовывается после обоснования.
Существуют даже требования (в т.ч. и европейские), где предписывают потребителю соблюдать многие вещи, в т.ч. по изменению схемы эл.снабжения, вида нагрузки, качество эл.оборудования и так далее.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 8.4.2021, 14:43
Сообщение #69


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Цитата(Олега @ 8.4.2021, 13:12) *
На Украине домашнее хозяйство уже в запрете ?

Не хозяйство, а использование э/э по бытовому тарифу. По факту это относится только к квартирам (общагам и т. п.).


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.4.2021, 15:44
Сообщение #70


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18124
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Инк @ 8.4.2021, 14:43) *
Не хозяйство, а использование э/э по бытовому тарифу. По факту это относится только к квартирам (общагам и т. п.).
А к частным домам бытовой тариф уже не относится ?
Если станок используется владельцем для изготовления штакетника (по периметру всего участка), то ему положен пром.тариф ?


В чисто крестьянском хозяйстве использование трехфазного оборудования вынуждает перейти на другой тариф ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 8.4.2021, 16:33
Сообщение #71


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Олега, я вам написал и формально, с цитатой из типового договора (вы ж смекаете по-нашенски? icon_wink.gif ) и в реале. Изготовление забора в частном доме никого не заинтересует (даже если строгать на всё село), в квартире - вероятно зайдут "поспрашивают" как так вышло, особенно если сделать как стартер планирует.

Сообщение отредактировал Инк - 8.4.2021, 16:37


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.4.2021, 16:52
Сообщение #72


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18124
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Инк @ 8.4.2021, 16:33) *
Олега, я вам написал ...
Я читал. Хозяйственная деятельность не аналог профессиональной
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vdm777
сообщение 8.4.2021, 23:11
Сообщение #73


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 5.4.2021
Пользователь №: 58409



Цитата(Гость_Дачник_* @ 8.4.2021, 11:59) *
5) Сварочник с двумя фазами и нулем НЕ будет включаться на 380В, только по 220В

Спасибо за подробный ответ. А почему нельзя будет сварочник включать в 380 В?

Цитата(Гость_Дачник_* @ 8.4.2021, 11:59) *
6) Заземление в гараже выполнено по правилам (R в норме);

Это сложный вопрос, проверить нечем. Но котлован под яму копали глубиной 2 м и что-то туда металлическое закладывали, точно не помню, очень давно это было, лет 30-ть назад, ещё молодой был ))

Цитата(Гость_Дачник_* @ 8.4.2021, 11:59) *
то тогда напрашивается ТТ в гараже.

Да, тоже так думаю.

Цитата(Гость_Дачник_* @ 8.4.2021, 11:59) *
Трехфазную розетку для станка L1+L2+L3+PE надо подключить через трехфазный автомат, трехфазный счетчик и трехфазное диф.реле. Можно с dI=300mA "противопожарное", оно защитит оборудование станка и проводку, но полноценно не защитит человека в случае чего, а можно с dI=30mA, если в гараже сухо и не будет ложных срабатываний.

Трехфазная розетка будет ведь не только для станка, а и для другого трехфазного оборудования. Почему в этой комбинации L1+L2+L3+PE нет N? Т.е. почему ни L1+L2+L3+N+PE?
Думаю трехфазное диф.реле поставлю 30mA.



Цитата(off.open @ 8.4.2021, 12:21) *
Вы не писали, какие (одно или двухполюсные) и (ДО или ПОСЛЕ) офиц_счетчиков стоят автоматы ... если они однополюсные, то в районе трехфазной розетки, можно будет организовать РЕ_проводник "делением" ... если двухполюсные - локальная система ТТ.

Автоматы однополюсные (но трехфазные). Это значит, что N, который пойдет по кабелю в гараж, будет считатья как PEN и в гараже его можно повторно заземлить и сделать отвод PE?
Схему щита прилагаю (сфотографировал на дверце). В щите стоят однофазные счетчики, но проводка трехфазная и автоматы тоже ("на вырост").

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал vdm777 - 8.4.2021, 23:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 8.4.2021, 23:57
Сообщение #74


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1880
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(vdm777 @ 9.4.2021, 0:11) *
Автоматы однополюсные (но трехфазные). Это значит, что N, который пойдет по кабелю в гараж, будет считатья как PEN и в гараже его можно повторно заземлить и сделать отвод PE?
Схему щита прилагаю (сфотографировал на дверце). В щите стоят однофазные счетчики, но проводка трехфазная и автоматы тоже ("на вырост").

Прикрепленное изображение
Прекрасно ... в гараже можно произвести "деление".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vdm777
сообщение 9.4.2021, 0:08
Сообщение #75


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 5.4.2021
Пользователь №: 58409



Цитата(off.open @ 8.4.2021, 23:57) *
Прекрасно ... в гараже можно произвести "деление".

Замечательно если так, т.е. получится система TN-C-S (как и в доме)?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 9.4.2021, 8:00
Сообщение #76


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1880
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(vdm777 @ 9.4.2021, 0:08) *
Замечательно если так, т.е. получится система TN-C-S (как и в доме)?
Да.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дачник_*_*
сообщение 9.4.2021, 8:09
Сообщение #77





Гости






Цитата(vdm777 @ 8.4.2021, 23:11) *
А почему нельзя будет сварочник включать в 380 В?


Трехфазная розетка будет ведь не только для станка, а и для другого трехфазного оборудования. Почему в этой комбинации L1+L2+L3+PE нет N? Т.е. почему ни L1+L2+L3+N+PE?
Думаю трехфазное диф.реле поставлю 30mA

Я исходил из того, чтобы не задействовать N в качестве рабочего. Сварочнику нужен N.
Если будете делать по схеме с PEN до гаража, а в гараже разделение, то тогда можно включать всё, и схемв будет TN-C-S, а не ТТ...
Тогда зачем использовать гаражное заземление? Для повторного заземления приходящего в гараж типа "PEN"? Да и трехфазное дифреле тогда не обязательно, как в ТТ, хотя по современным правилам предусматривается..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vdm777
сообщение 9.4.2021, 8:54
Сообщение #78


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 5.4.2021
Пользователь №: 58409



Цитата(Гость_Дачник_* @ 9.4.2021, 8:09) *
Если будете делать по схеме с PEN до гаража, а в гараже разделение, то тогда можно включать всё, и схемв будет TN-C-S, а не ТТ...

Раз можно делать TN-C-S, то конечно так и сделаю. Тем более экономия на дифавтоматах.

Цитата(Гость_Дачник_* @ 9.4.2021, 8:09) *
Тогда зачем использовать гаражное заземление? Для повторного заземления приходящего в гараж типа "PEN"?

Ну да. Тем более, как тут уже писали, повторное заземление не нормируется и можно без проблем использовать гаражное.

Остались у меня только сомнения по поводу объединения нулей после счетчиков. В моем случае их объединить вроде можно, но зачем? Что это мне даст?

Сообщение отредактировал vdm777 - 9.4.2021, 8:57
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дачник_*_*
сообщение 9.4.2021, 10:11
Сообщение #79





Гости






Цитата(vdm777 @ 9.4.2021, 8:54) *
Раз можно делать TN-C-S, то конечно так и сделаю.

Остались у меня только сомнения по поводу объединения нулей после счетчиков. В моем случае их объединить вроде можно, но зачем? Что это мне даст?

Я не говорил, что можно. Своё мнение я подробно описал, и оно за ТТ. Но есть другие уважаемые участники, мнения, так что выбирать Вам.
Сомнения по поводу нулей не беспочвенны. Нормальный PEN в гараже, когда можно говорить о TN-C-S, получается только прямым болтовым соединением кабельного N гаража с кабельным PEN в щите учёта.
А значит, это подключение до счетчиков. То, что в конкретных счётчиках N идёт транзитом, имеет значение только с технической точки зрения. Счётчики могут заменить в любой момент. В Украине, например, уже несколько лет назад Облэнерго заменили счётчики с выносом на фасад практически везде, даже в селах, дачах и т.д. На те, которые с индикаторами "земля", "реверс" и т.д. Это оказалось выгоднее, чем вылавливать массовые случаи воровства ээ через манипуляции с нулями, землями...
Смотрите сами по ситуации и принимайте решение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 10.4.2021, 21:34
Сообщение #80


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1880
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(vdm777 @ 9.4.2021, 9:54) *
Остались у меня только сомнения по поводу объединения нулей после счетчиков. В моем случае их объединить вроде можно, но зачем?
Основные причины "зачем" были озвучены в #17 ... но тогда, Вы еще держались и не выдавали секретную схему общего щитка (да мы и не догадывались, что Вы "засланец" от НАТО).
Типерича, вооруженные добытой инфой, можно сказать, что объединять не обязательно. Главное не забывать остающие нюансы ... "подмигивание" напруги в квартирах, во время работы сварочника или станка и возможных отключений автоматов (в случайном порядке) в квартирах.
Цитата
Что это мне даст?
50/50 ... или удовлетворение или геморр. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.8.2025, 18:07
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены