Саморегулируемый греющий кабель - появляется огромный ток.

Всё ясно! Слово "мгновенно" настораживает и наводит на следующую мысль. Скорее всего у Вас не сфазированы между собой нижние выводы контакторов, которые соединены между собой перемычками. Кабель здесь не при делах. Это давно известная "чайниковская" проблема при попытке создания реверсивной схемы питания трёхфазного АД без взаимоблокировок пускателей (контакторов), которая очень похожа на Вашу, только у Вас переключение выполняется не для реверса, а для снижения номинала автомата защиты (см. схему слева):

При этом происходит следующее: первый контактор в силу своей инертности ещё не успел отключиться и его контакты только начинают размыкаться, а контакты второго уже начинают замыкаться и возникает дуга в зазорах между контактами обоих контакторов подключенных к разноимённым фазам. В реверсивных схемах АД для устранения этой неприятности делается электрическая и механическая взаимоблокировка контакторов, чтобы контакты первого контактора успели полностью разомкнуться, и только после этого начинали замыкаться контакты второго контактора. В Вашей же схеме эту проблему можно решить значительно проще - достаточно реально сфазировать между собой нижние выводы обоих контакторов, как показано на схеме справа.

Если схема рассчитана на 100А, никаких переключений в нагрузке не происходит, зачем эти танцы с переключениями, пускай поработают в как бы "пусковом режиме" не 40 секунд, а 10 минут, полчаса, отключите этот переход.
Если и через полчаса токи в фазах останутся на приемлемом уровне в пределах 16А, искать косяк в схеме "фигни" с переключением защиты.
Если всё-равно через 3-5 минут ток в "грешной" фазе вырастет до экспериментальных 80А, однозначно косяк в нагрузке этой фазы.

Что за косяк, другой вопрос. Может просто через эти 5 минут кабель топит лёд, снег, кабель заливает по всей, или почти по всей, длине растопленной водой, кабель остывает из-за увеличившегося теплоотвода через воду, вот и "огромный" ток. В кавычках, поскольку он, я так понимаю, в пределах "пускового".

Так в том и загвоздка, что ТС по его словам уже пробовал делать так, как Вы говорите (подчёркнуто мной):
И с этим приходится согласиться, что причина не в кабеле, а в схеме коммутации.
Вот о чём ещё говорил ТС:
Вы внимательно прочтите все посты ещё раз и сразу станет ясно, что кабель здесь не при чём...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 17.12.2019, 20:07

Согласен, как вариант я так и предположил:
Х.з. У меня 18 промышленных и административных зданий с подогревом кровли и водостоков, и все без этих танцев с переключением защиты. Везде саморегулируемый Райхем.

И не совсем понятно, откуда начальные токи в 100А, что, сделана куча параллельных цепей?
Почему 3-х фазные автоматы, дифавтоматы, контакторы? Нагрузки то однофазные, и автоматы надо ставить одно или двухполюсные на каждую ветвь. Это ведь надёжность системы в целом. Одно дело отрубится одна ветка под 25-32А автоматом, другое отрубится всё дерево нагрузок на одном 100А 3Ф автомате.

Или 3-фазные автоматы я сам выдумал, глядя на Схемы от Ивана?

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 17.12.2019, 20:36

Замечательно стабильное дуговое КЗ Ровно на 86 ампер / на 3-4 сек. ! (поди не один раз ТС испытания провел)
И не залипли контакты, и не выгорели, и экспериментатор ничего чудно́го не заметил, не услышал.. Сомнительно. Хотя, кроме как проверить еще раз, присоветовать Дмитрию более нечего.


Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 17.12.2019, 14:48) *
...Пробовал увеличить время отсрочки переключения. Так и остается работать 10А..
До цитируемого поста Дмитрия речи были именно про кабель. ))

Уважаемый Олега! Всё дело в том, что ток этого псевдо-КЗ не совсем стабилен, а судя по разным сообщениям ТС, находится в диапазоне от 80А до 86А. К сожалению, нам точно неизвестно, как собрана схема у ТС и какая длина, материал и сечение головного питающего кабеля, а также расстояние до ТП и мощность силового трансформатора, чтобы рассчитать более точно ток возможного дугового КЗ для этой предполагаемой ситуации. Однако время срабатывания теплового расцепителя диффавтомата 16А довольно точно совпадает по времени с его ВТХ при токе 80-86А. Для срабатывания ЭМР диффавтомата с ВТХ типа "С" (к гадалке не ходи!) тока силой 80-86А явно маловато, поэтому и срабатывает ТР через 3-4 секунды. Для автомата 100 А силы тока 80-86А вообще недостаточно даже для срабатывания ТР, ибо для АВ номиналом 100А этот ток составляет всего 0,8-0,86 номинала.
В посте #21 я для наглядности привёл две схемы, которые на первый взгляд не должны иметь никаких проблем. Однако при "мгновенном" одновременном переключении контакторов К1 и К2 в схеме слева может появиться описанная мною выше проблема, с которой мне не раз приходилось встречаться. А в схеме справа такой проблемы быть не должно даже теоретически, поскольку там все выводы контакторов полностью сфазированы. В правой схеме контактор К2 может быть включен даже в параллель с контактором К1 и ничего страшного не будет, чего нельзя сказать о схеме слева.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 18.12.2019, 0:10

Ваня, ты как в детском саду за лектора.

Несколько раз дугу не ощутить - это вряд ли. Ну, и с ответом автора не считаться нельзя:
По крайней мере до перепроверки ))


Нарисуй задумку и поясни для чего.


Эта ситуация возможна и без дуги.. Что-то сильно за дугу зацепился..

Господа, всё оказалось намного проще и банальней. Пускатель 100А трёхполюсной.
Действительно, надо было рисовать схему.
При включении трёхлучевой трёхфазной звезды она работала с изолированной нейтралью. Рабочего нуля не было.
При переходе на рабочую ноль появляется.
Но всё равно непонятно, откуда ток на одной фазе больше пускового после переключения.
Сегодня переделаю и на практике посмотрю - что произойдёт.
Не запорол ли я чего...
Прошу понять, простить и теоретически преподнести, ОТКУДА такой ток?

P.S. А ведь могли бы и вы догадаться

Догадаться о том, чего вы там у себя по-нахреначили ?

Вы до переключения устаканивание в 10А на всех трех линейных получили ? Сообщите наконец, какие нагрузки в плечах ?


Версия происходящего. Устанавливающиеся 10А в одном из L-проводников - это результат плавного перераспределения в отсутствии N (перекос).

Есть стойкая версия, что ТС троллит форум
а местные "гуру" ведутся

То, что ТС где-то "накосячил" когда колхозил свою схему, было ясно сразу. Теперь осталось разобраться со вторым "косяком" - откуда ток в одной фазе 86 А и при этом срабатывает только ТР диффавтомата, а его дифференциальная защита 30 мА молчит как рыба об лёд. Это возможно только в одном случае: где-то рабочий ноль с выхода второго контактора подключен неправильно, т.е. соединён накоротко с одной из фаз, как показано ниже:

А ТС нам втирает: "сфазировал", "сфазировал"...

PS: Даже отрицательный опыт приносит определённую пользу! Теперь все убедились, насколько низкими могут быть токи чистого однофазного КЗ без всякого сопротивления дуги, а ограничивает этот ток только сопротивление обмотки НН силового трансформатора, сопротивление питающих линий и самую малость переходные сопротивления контактных соединений, а также защитных и коммутационных аппаратов. В данном случае 86 А - это самый что ни на есть ток чистого "металлического" ОКЗ, который никакое УЗО никогда бы "не заметило"! От большой беды спасло только то, что у диффавтомата есть тепловой расцепитель, а ЭМР не сработал, потому что у него гарантированное срабатывание наступает, как и следовало ожидать для ВТХ типа "С", при токе не менее 16 х 10 = 160 А...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 18.12.2019, 13:51

На работе не первый раз уже горят эти греющие кабеля. И на кровле и в подвалах. Подскажите какие надёжнее использовать для личного домовладения? Надо и на водостоки и подогрев водяной трубы в подвале, земле и смотровом колодце где счётчик стоит.

Вот эти, только по наружи трубы (внутрь трубы, типа для обогрева дренажа для оттайки в рефкамеры не подойдут).
gammaswiss.com/products/heating-cables/self-regulating/cte/

ps: но если трубы длинные, то может быть затратно по мощности (80 Вт/м) .

Сообщение отредактировал Sky_net - 15.3.2021, 14:30

Тоже очень интересно какие надежней В прошлом году взял себе шенка девочку вроде и шерсть длинная но как она бедная мерзла зимой больно было смотреть Гляну в окно ночью а она в будке дрожит как осиновый лист. Возникла идея сделать ей в будке полы с подогревом этим греющим кабелем. Будка у нее очень добротная сам делал. Вроде ничего там не текет. Но если метель конечно немного снега попадает во внутрь. Кабель мне не жалко сгорит поменяю А вот если собачку током убьет внуки плакать будут. Не понятно УЗО поставлю все заземлю это я продумаю все Но с такими кабелями греющими вообще не работал, парни может кто в теме и что то подскажет.

шахтер, Берите бюджетный, наш российский.
Обычно есть готовые решения, всё в одной коробке. Начинается с 1 м.кв. и до 10 м.кв.
Какая будка не спрашиваю))), но думаю, что теплый пол на 1 квадратный метр должен хватить...
Есть плёнка, маты, кабели одножильные. кабели двухжильные ...
Рекомендую двухжильный кабель.
Обратить внимание надо на материал пола будки. От этого надо и "плясать".
Есть теплые полы для плитки, под дерево, под ламинат и пр. Отличие - разная мощность.
Набрать в яндексе надо КУПИТЬ ТЕПЛЫЙ ПОЛ - выйдут продаваны. Все просто)))

Наверное надёжнее будет на стену повесить плёночный ИК обогреватель который под линолеум или ламинат ложат. А площадь кусочка подобрать уже опытным путём. Вход то в контуру закрыт какой-нибудь тряпкой?

Да, углеродная плёнка. Сейчас они называются "плёночные карбоновые полы". Это после распада союза осталось, с конверсионки, как мне в 95м рассказали (устанавливал один чел тогда). Влаги с водой не боится, током не бьёт, если даже одна секция выходит из строя остальное работает. Режешь по размеру сколько надо. (Сейчас его на кухнях обычно ставят, что-то около 100 Вт на метр).
Как помнится, у неё уникальные свойства - её чем больше мочишь, тем она больше воде сопротивляется, т.е. сопротивление только возрастает. Что-то помнится он тогда про особую гигроскопичность рассказывал. (сейчас вроде этого не пишут когда рекламируют).

Да нечего этой дворняге в будке не повесишь Она все сгрызет и выкинет. Пытался войлок в будке стелить бесполезно, порвет и по двору разбросает, она еще ребенок. Был у меня до этого старый кобель лет ему было больше 15 наверно. я его последние годы даже не привязывал он по огороду не бегал. Понимал что это нельзя делать.Так вот в старости он тоже начал зимой мерзнуть . Так я бывало его старой куфайкой вечером укрою, на крылечке, утром выхожу а он так под куфайкой и лежит. Ему хватало ума не вылезти с под этой куфайки за ночь, он понимал что под ней ему теплее. помер от старости год назад. А эта молодая все грызет везде лезет, даже клубнику вырывает на огороде. Поэтому лишний раз ее не отпустишь даже. Но внуки от нее в восторге бегают с ней наперегонки по двору зимой по снегу. главное все довольны и внуки и собака. Ладно парни спасибо за советы будем думать что дальше делать. была мысль просто твердый пенопласт на пол в будке постелить, но ведь сгрызет все.

Сообщение отредактировал шахтер - 17.3.2021, 4:56

Я своей дворняге в утеплённую конуру в морозы на ночь кидаю 5 литровую баклашку с горячей водой.хватает. Всё лень её электрофицировать.

Большинство строителей собачьих будок ничего в этом деле не понимают.
Это не коробка с дыркой, пусть даже премиум-класса от Корбюзье.