Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Срок службы А3161

Rezo
сообщение 27.1.2021, 13:15
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Олега)
Цитата(Rezo @ 26.1.2021, 22:09) *
По современным меркам эти АВ не пройдут прогрузку

По каким параметрам ? и почему тогда до сих пор стоят ?
Стоят потому, что нет реконструкции с изменением утверждённой схемы, а не пройдут по ВТХ, тем более, что ЭМ отсечки там нет вовсе (кроме болгарского исполнения этих же АВ).


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.1.2021, 13:45
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 27.1.2021, 13:15) *
.. ЭМ отсечки там нет вовсе (кроме болгарского исполнения этих же АВ).
Разве ЛЕША сказал, что у него АЕ1031-2ХХХ ?


Цитата(Rezo @ 27.1.2021, 13:15) *
.. утверждённой схемы, а не пройдут по ВТХ..
В чем и вопрос - до сегодняшнего дня, согласно утвержденным схемам, ведь проходили ! ВТХ остались прежними.., что произошло ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 27.1.2021, 15:31
Сообщение #23


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Автоматы не имеют срока службы.
Эти автоматы, если не ошибаюсь, расчитаны на 16000 включений и отключений. Если будете включать и выключать 40 раз в сутки, через год ресурс кончится.
Если 4 раза в сутки, ресурс кончится через 10 лет.
срабатывание защиты при КЗ, сокращает срок службы в зависимости от тяжести условий КЗ.
Автоматы АВВ - кажется 20000 вкл-откл.
На стенде для проверки автоматов, автомат можно убить и за 2 и за 1 час, если конечно стенд не задымится раньше!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 27.1.2021, 16:01
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Олега)
Разве ЛЕША сказал, что у него АЕ1031-2ХХХ ?
А разве нет?
Цитата(ЛЕША)
....какой срок службы у "автомата" А3161, АЕ1031.
Понятно, что вопрос в целом об ширпотребовских АВ старого образца.
Цитата(Олега)
ВТХ остались прежними.., что произошло ?
Произошло то, что нормативки как бы сместились на оглядку Европы, при древних ВТХ, которые со временем вряд ли стали лучше (скорее напротив).
Ну и если даже посмотреть и сравнить кратность тока тепловой уставки.
Не говоря уже если прогрузить и посмотреть практически - разница будет существенной, проверьте.
Потому и высказал свою рекомендацию об их применении в многоступенчатой защиты - общая последовательность селективности радует!

Сообщение отредактировал Rezo - 27.1.2021, 16:03


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.1.2021, 16:46
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 27.1.2021, 16:01) *
А разве нет?
Конечно нет. У ЛЕШИ возможно стоят ае1031_1ХХХ.


Цитата(Rezo @ 27.1.2021, 16:01) *
Произошло то, что нормативки как бы сместились на оглядку Европы, при древних ВТХ, которые со временем вряд ли стали лучше (скорее напротив).
Ну и если даже посмотреть и сравнить кратность тока тепловой уставки.
Что в нормативах для действующих ЭУ сместилось-то ?
Зачем ВТХ быть лучше, если они удовлетворяли на момент установки ? Со временем трансформатор уже недодает чего-то, иль металл с биметаллической пластины испаряется ?


Цитата(sasha4312 @ 27.1.2021, 15:31) *
Если будете включать и выключать 40 раз в сутки, через год ресурс кончится.
Если 4 раза в сутки, ресурс кончится через 10 лет.
Если написано, чта АВ - для нечастых включений и отключений, то это как ? ))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 27.1.2021, 16:49
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2344
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(sasha4312 @ 27.1.2021, 15:31) *
Автоматы не имеют срока службы.
Эти автоматы, если не ошибаюсь, расчитаны на 16000 включений и отключений.

Ошибаетесь.
Дополнительно: У этой серии АВ, гарантийный срок 2 года.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 27.1.2021, 17:37
Сообщение #27





Гости






Цитата(eugevict @ 27.1.2021, 16:49) *
... У этой серии АВ, гарантийный срок 2 года.

Это гарантийный, а ТС интересует несколько другое.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 27.1.2021, 17:46
Сообщение #28


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Цитата(Олега @ 27.1.2021, 16:46) *
Если написано, чта АВ - для нечастых включений и отключений, то это как ? ))

16 000 вкл-откл, это примерные данные для такого типа автоматов из справочника.
При каких условиях осуществляют вкл-откл, там не сказано, возможно, в течении 50 лет.
Главное, что срок эксплуатации зависит от интенсивности использования и условий эксплуатации.
И если автомат удовлетворят требованиям защиты данной линии, не заржавел, не сломан, можно его заменить, а можно и не менять.


Цитата(eugevict @ 27.1.2021, 16:49) *
Ошибаетесь.
Дополнительно: У этой серии АВ, гарантийный срок 2 года.

Гарантийный срок и срок эксплуатации, это вообще-то две разные вещи. Вы предлагаете все автоматы менять каждые два года?

Сообщение отредактировал sasha4312 - 27.1.2021, 17:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 27.1.2021, 19:24
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9282
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



ААА!!! Позор мне. Менагер из той фирмы запудрил мне мозги и я забыл спросить бумажку.

ЛЕША, в профиле есть телефон, завтра с 8 до 14 по Москве напиши мне на него в Ватсапп или телегу. Я менагера того попрошу сфотографировать паспорт


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 27.1.2021, 21:54
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2344
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(sasha4312 @ 27.1.2021, 17:46) *
Гарантийный срок и срок эксплуатации, это вообще-то две разные вещи.

Там написано русским языком: ДОПОЛНИТЕЛЬНО

Цитата(sasha4312 @ 27.1.2021, 15:31) *
Эти автоматы, если не ошибаюсь, расчитаны на 16000 включений и отключений.

Прежде, чем делать замечания другим, посмотрите на свою ошибку в 400% и грамматические ошибки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.1.2021, 22:44
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(sasha4312 @ 27.1.2021, 15:31) *
Автоматы не имеют срока службы.
ВА47-29 от ИЕК:
Прикрепленное изображение

ВА88-ХХ
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Олега - 28.1.2021, 1:01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.1.2021, 23:27
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7629
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Из технического описания:
Для нормального функционирования А 3161 необходимо следить лишь за толщиной слоя металлокерамики и степенью провала контактов. Когда слой или провал контакта станет меньше 0,5 миллиметра, автомат становится не пригоден для дальнейшей эксплуатации


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.1.2021, 23:58
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Интересное "лишь", а если что-то отвалилось и бренчит в корпусе, если корпус треснул, если рычажок управления отломился, нутро задымило... это все нормально ? Пригоден ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 28.1.2021, 0:05
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Олега)
Зачем ВТХ быть лучше, если они удовлетворяли на момент установки ?
Вот именно - на момент установки.
Будущая жена на момент росписи (установки) то же удовлетворяет своим "ВТХ", но со временем параметры её "ВТХ" значительно меняются, что вполне естественно.
Меняются требования, меняются возможности и то, что устраивали АВ только с тепловым расцепителем, в настоящее время уже не устраивает и требуется ещё и наличие эл.магнитного расцепителя, УЗО (о котором на момент установки АВ типа АЕ-хххх и не слыхивали).
Или в "каменном веке" останемся?
Ну нет смысла "лить воду" по этому вопросу - всем всё понятно..... smoke.gif

Сообщение отредактировал Rezo - 28.1.2021, 0:06


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.1.2021, 0:20
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 28.1.2021, 0:05) *
Или в "каменном веке" останемся?
Ну нет смысла "лить воду"
Конечно нет смысла. До кап.ремонта (реконструкции) электроустановка может оставаться в первозданном виде. Как бы не тяготели мы к прогрессивному. Нет обязалова установить именно модульники или УЗО. Если я не прав, покажите норматив требующий замены.
Пример со старением организма не убедителен. А или АЕ возможно никто ни разу не трогал, пыль смахнуть и только. ) Покажите статистику по изменению ВТХ с годами ? Мне не попадалась.. icon_sad.gif
ае1031-1ххх - с комбинированным расцепителем (на всякий).

Сообщение отредактировал Олега - 28.1.2021, 0:44
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 28.1.2021, 3:43
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Олега)
До кап.ремонта (реконструкции) электроустановка может оставаться в первозданном виде. Как бы не тяготели мы к прогрессивному. Если я не прав, покажите норматив требующий замены.
Не буду Вам показыватьь никакой норматив, т.к. в своём сообщении #21 говорил собственно о том же.
Цитата(Олега)
Нет обязалова установить именно модульники или УЗО.
Да - лишь бы автомат защиты обеспечивал требованиям нормативок уже на данный момент времени.
Цитата(Олега)
Покажите статистику по изменению ВТХ с годами ? Мне не попадалась..
И не попадётся, поскольку не нужно это, т.к. годность АВ (ВТК) проверяется лабораторией эжегодно.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 28.1.2021, 7:36
Сообщение #37


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Цитата(Олега @ 27.1.2021, 22:44) *
ВА47-29 от ИЕК:

Срок службы, лет, не менее 15


Не менее 15 лет, на Вашей картинке! Это значит, что при не интенсивном использовании и 50 лет не возбраняется его эксплуатировать!
А при интенсивном использовании? Будете ждать 15 лет? Даже если он совсем развалится?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 28.1.2021, 9:06
Сообщение #38


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



ГОСТ Р 50030.1-2007 (МЭК 60947-1:2004) Аппаратура распределения и управления низковольтная. Часть 1.

7.2.4.2 Работоспособность

Испытания на работоспособность аппарата предназначены для проверки его способности включать, проводить и отключать без отказа токи, проходящие по его главной цепи в условиях, соответствующих установленной категории применения, где применимо.

Особые требования и условия испытания должны быть оговорены в стандарте на аппарат конкретного вида и могут касаться работоспособности аппарата:

- при отсутствии нагрузки, испытываемой в условиях, когда в цепь управления ток поступает, а в главную цепь - не поступает для доказательства того, что аппарат соответствует требованиям к срабатыванию при верхнем и нижнем предельных питающих напряжениях и/или при давлении или напряжении и давлении, установленных для цепи управления во время замыкания и размыкания;

- при прохождении тока, если аппарат должен включать и отключать установленный ток, где нужно, соответственно его категории применения при числе срабатываний, указанном в стандарте на аппарат конкретного вида.

Проверку на работоспособность в обесточенном состоянии и при прохождении тока можно совмещать в одном цикле испытаний, если это предусмотрено в стандарте на аппарат конкретного вида.

ГОСТ Р 50030.2-2010 (МЭК 60947-2:2006) Аппаратура распределения и управления низковольтная. Часть 2. Автоматические выключатели

7.2.4.2 Работоспособность в условиях эксплуатации

По 7.2.4.2 ГОСТ Р 50030.1 со следующими дополнениями:

Выключатель должен удовлетворять требованиям таблицы 8 при испытаниях на работоспособность:




Таблица 8 - Число циклов оперирования


Номинальный ток, А Число циклов, в час Число циклов оперирования

Без тока С током Общее
до 100 120 8500 1500 10000


Более полную информацию смотрите в самих ГОСТах. Табличка не захотела копироваться, смялась вся, смотрите ГОСТ.
Ни о каких конкретных сроках службы автоматов в ГОСТах ничего нет.
Общее число циклов вкл-выкл, которые должен выдержать автомат, смотри таблицу, должно быть не менее 10000. Производители обещают для такого типа автомата, по справочнику, порядка 16000, для АВВ - 20000.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 28.1.2021, 9:14
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.1.2021, 10:40
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 28.1.2021, 3:43) *
Да - лишь бы автомат защиты обеспечивал требованиям нормативок уже на данный момент времени.
"На данный момент"- это на сегодня ? Или все же на момент ввода в эксплуатацию ?


Цитата(sasha4312 @ 28.1.2021, 7:36) *
Не менее 15 лет, на Вашей картинке!
Картинка моя, на ней фрагмент документа от ИЕК, которому противоречит ваше утверждение об отсутствии установленных сроков.


Цитата(sasha4312 @ 28.1.2021, 7:36) *
А при интенсивном использовании? Будете ждать 15 лет? Даже если он совсем развалится?
Что-то вы придумываете. Срок службы - не обязалово использовать.


Цитата(sasha4312 @ 28.1.2021, 9:06) *
Ни о каких конкретных сроках службы автоматов в ГОСТах ничего нет.
Вы чего, собрались все ГОСТы в развернутом виде представить ? icon_biggrin.gif
То, что вы не нашли в трех ГОСТах, не означает отсутствие в других. Сроки могут быть установлены и в других документах. Вы же видите, на примере ИЕК, что они реально прописаны.
ГОСТ Р 50345-2010 "Гарантийные сроки должны быть установлены в стандартах и технических условиях на выключатели конкретных видов." В ТУ смотрели ? Тока не надо их перепечатывать в полном объеме.. icon_wink.gif


Цитата(sasha4312 @ 28.1.2021, 9:06) *
Более полную информацию смотрите в самих ГОСТах.
Особенно в ГОСТ Р 50030.1-2007, не действующем.. icon_smile.gif

Сообщение отредактировал Олега - 28.1.2021, 10:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.1.2021, 11:45
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



общий срок службы (overall lifetime): Срок службы аппарата, который не должен быть превышен с целью достижения расчетной частоты отказов за счет случайных отказов
Примечания
1 Общий срок службы включает в себя также периоды неиспользования, например хранение. Общий срок службы исчисляется годами.
2 Согласно МЭК 62061 [8] он обозначается Т1, согласно ГОСТ Р ИСО 13849 - ТМ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.9.2025, 5:59
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены