Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Вопросы по истории постоянного магнита в электротехнике.

Motoristt
сообщение 12.1.2021, 20:42
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 6.9.2010
Пользователь №: 19392



У меня вопросы к знатокам истории электротехники.

Когда начали применять искусственно намагниченные постоянные магниты в электрогенераторах?
Было время когда в электрогенераторах применяли магниты изготовленные из природных (ископаемых) магнитов, которые уже имели достаточную естественную намагниченность?
Или сразу использовали в основном искусственно намагниченные?
Если сразу искусственно намагниченные, то как их намагничивали, неужели используя химические источники тока?

Долго копался в интернете, но так и не смог найти ответы на эти вопросы.

Сообщение отредактировал Motoristt - 12.1.2021, 20:43
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 12.1.2021, 22:04
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3179
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Как Фарадей открыл закон электромагнитной индукции, так и начали применять. Но в основном в лабораторных целях, детских игрушках, динамо-машинах для взрывотехники, поджига топливовоздушных смесей в двухтактных и примитивных четырёхтактных двигателях. Забыл, ещё постоянные магниты популярны в генераторах переменного тока малых ветрогенераторов, где нет требований к качеству получаемой электроэнергии.
Не было такого времени.
А с чего упор на химические источники тока? Было достаточное количество электростанций и просто генераторов, без постоянных магнитов. Да почему было, и сейчас 99% генераторов не используют постоянные магниты.

Забыл, ещё постоянные магниты популярны в генераторах переменного тока малых ветрогенераторов, где нет требований к качеству получаемой электроэнергии.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 12.1.2021, 23:25


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Motoristt
сообщение 13.1.2021, 12:08
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 6.9.2010
Пользователь №: 19392



Цитата(Shura_with_KINEF @ 12.1.2021, 23:04) *
Как Фарадей открыл закон электромагнитной индукции, так и начали применять.
А как их изготавливали?


Цитата(Shura_with_KINEF @ 12.1.2021, 23:04) *
А с чего упор на химические источники тока? Было достаточное количество электростанций и просто генераторов, без постоянных магнитов.
Без постоянных магнитов? Это на самовозбуждении что ли? Так самовозбуждение генераторов не скоро открыли. Было время, насколько я понимаю, когда самовозбуждение было неизвестно науке и технике.
Т.е. все генераторы работали на применении постоянных магнитов. Или не было такого?
Так вот если такое было, и если естественно намагниченные (готовые ископаемые) магниты не применяли, значит остаются только батареи гальванических элементов.

Т.е. ток для намагничивания железного бруска-подковы (или не железного, какой металл применяли в те времена?) получали с помощью гальванических элементов. А потом делали на этих магнитах генератор.
Можно ещё сразу непосредственно на гальванических элементах сделать генератор, как генератор Якоби.
Но первые генераторы, насколько я знаю делали именно на постоянных магнитах. Которые, как я предполагаю (с Ваших слов), предварительно изготавливали искусственным намагничиванием. И делали это током на гальванических элементах.

Сообщение отредактировал Motoristt - 13.1.2021, 12:32
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 13.1.2021, 13:43
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3179
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Motoristt @ 13.1.2021, 12:08) *
А как их изготавливали?
Варили сталь из железной руды со специальными добавками.
Цитата(Motoristt @ 13.1.2021, 12:08) *
Это на самовозбуждении что ли? Так самовозбуждение генераторов не скоро открыли. Было время, насколько я понимаю, когда самовозбуждение было неизвестно науке и технике.
Почему самовозбуждение? Просто возбуждение электромагнитом, т.е. катушкой на магнитопроводе(гвозде, бруске, подкове)
Цитата(Motoristt @ 13.1.2021, 12:08) *
Т.е. все генераторы работали на применении постоянных магнитов. Или не было такого?
Было, в лабораториях учёных, экспериментаторов. А когда генераторы из лабораторий вышли, размеры и вес их выросли, появились электролампочки, промышленные электродвигатели вместо ременных передач от вала паровой машины, поняли, что управлять такими генераторами не удобно, проще стабилизировать выходное напряжение, управляя малым током возбуждения, чем шевеля многотонные постоянные магниты. По-моему Эдиссон в где-то середине 19-го века создал и первые промышленные генераторы и электродвигатели.
Цитата(Motoristt @ 13.1.2021, 12:08) *
Так вот если такое было, и если естественно намагниченные (готовые ископаемые) магниты не применяли, значит остаются только батареи гальванических элементов.
Готовые ископаемые магниты это куски магнетита, т.е. железной руды, оксида железа. Очень редко находили железные метеориты.
Цитата(Motoristt @ 13.1.2021, 12:08) *
Т.е. ток для намагничивания железного бруска-подковы (или не железного, какой металл применяли в те времена?) получали с помощью гальванических элементов. А потом делали на этих магнитах генератор.
Только не железного, а стального.
Цитата(Motoristt @ 13.1.2021, 12:08) *
Но первые генераторы, насколько я знаю делали именно на постоянных магнитах. Которые, как я предполагаю (с Ваших слов), искусственно намагничивали. И делали это током на гальванических элементах.
Ну да, разряжали Лейденскую банку на катушку с помещённой во внутрь заготовкой магнита, либо на катушку, просто намотанную на заготовку.

Создаётся ощущение, что у вас какой-то пунктик как у философов: - Что первично, яйцо или курица? Так посетите библиотеку, Википедию в конце концов.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Motoristt
сообщение 13.1.2021, 14:54
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 6.9.2010
Пользователь №: 19392



Цитата(Shura_with_KINEF @ 13.1.2021, 14:43) *
Ну да, разряжали Лейденскую банку на катушку с помещённой во внутрь заготовкой магнита, либо на катушку, просто намотанную на заготовку.
Вот оно что. Лейденская банка оказывается. Вся суть моих непоняток в этом была.

Цитата(Shura_with_KINEF @ 13.1.2021, 14:43) *
Создаётся ощущение, что у вас какой-то пунктик как у философов: - Что первично, яйцо или курица? Так посетите библиотеку, Википедию в конце концов.
Да нет у меня никакого пунктика. Чисто исторический интерес. Как было, как изготавливали и т.п. Википедию я первым делом посмотрел, ответов там не увидел.

Где-то в интернете сегодня ещё наткнулся, что магниты когда-то ещё натиранием изготавливали. Заготовку магнитной рудой натирали.

Но в общем вся суть в лейденской банке оказалась.
Спасибо большое за ответы! Пока вопросов больше нет. Может позже ещё что спрошу на эту тему, если опять какие-то непонятки появятся.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 13.1.2021, 15:01
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3179
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Ну сейчас вместо Лейденской банки - конденсатор. Натирание да, не только рудой, но и другим магнитом, ещё ударное намагничивание, взрывом, как разновидность ударного, а ещё нагрев заготовки выше точки Кюри с последующим охлаждением в магнитном поле.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.1.2021, 22:09
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18044
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Shura_with_KINEF @ 13.1.2021, 13:43) *
посетите библиотеку
Мда.., надо самостоятельно колупаться в ретро, ибо вопрос необычный. В РНБ. есть книжка Альгина "Магнитный заряжатель и его устройство : Намагничивание ослабевших магнитов от магнето", год не указан.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 18:04
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены