Выбивает УЗО , Вопрос чайника профессионалам.

День добрый.

Поясните пожалуйста ситуацию:

Обычная бытовая розетка 220. В нее (стороной 1) подключается устройство, работающее по принципу симисторного ключа

С другой стороны (2 - исполнено в виде розетки) работает нагрузка, допустим лампа дневного света (ЛДС).
При включении стороны 1 вида L/N (фаза/ноль) - все работает, на при подключении N/L - выбивает УЗО перед розеткой.

В чем проблема? Почему такое происходит c нагрузкой типа ЛДС и все нормально работает с обычной лампочкой?
И самое главное, как это устранить?

Прошу не пинать, если сумбурно нарисовал ситуацию.

Сообщение отредактировал ManInBlack - 28.11.2020, 17:06

стороны от одного ввода?

с2н5он, не понял вопроса, извини.
Устройство, по определению, должно работать по принципу удлинителя, просто с выключателем.


Сообщение отредактировал ManInBlack - 28.11.2020, 17:02

питание 1 и 2 это один ввод в дом/квартиру или разные линии, подстанции, дизель и т.д.

Так ... Что-то у меня от вопроса крыша поехала - неужто я действительно так паршиво описал ситуацию?

Попробую снова:
Обычная квартира с одним вводом, без резервных линий, генераторов и прочих ...
В квартире розетка, куда стороной (1) (выполнена в виде обычной вилки) включается "удлинитель" с выключателем, изготовленным по приложенной схеме.
Сторона (2) (выполнена в виде розетки) - это выход из удлинителя, куда включается нагрузка.

Задача понять, почему подключая сторону (1) (вилку) в стационарную квартирную розетку одной "полярностью" - все нормально работает, а если эту же вилку перевернуть другой "полярностью" - выбивает УЗО в квартире.

Так и должно быть

Попробуйте эту схему со своим симистором, но на УЗО это влиять не будет.

А почему такое происходит?
Весь вопрос в "ПОЧЕМУ", т.е. в чем причина?



Так ведь приведенная вами схема отличается лишь сглаживающим конденсатором, т.е., насколько я понимаю, чтобы пульсаций не было.
Может я не понимаю, но каким образом это может влиять?

Сообщение отредактировал ManInBlack - 28.11.2020, 20:11

каким образом это может влиять?
Паралельно симистору должен подключаться снабер(резистор и конденсатор), это для защиты от помех и произвольных включений симистора. Это типовая схема. В подробности не вникал.Сам подобные схемы применял, работают нормально. На работу УЗО эти изменения схемы не повлияют.

Сообщение отредактировал АБорис - 28.11.2020, 20:31

В том то и дело, что на УЗО это никак не влияет ...
Тем более, что с обычной лампой накаливания такого эффекта нет.

Сообщение отредактировал ManInBlack - 28.11.2020, 22:15

Я представил схему типового управления симистором через оптрон, и не более того.

Не знаю ...предположу ... на GND подается напруга, которая "берется" с кнопки (+5В - это кнопка или сенсор??? ).
Запомнить как "втыкать" в розетку.

Сообщение отредактировал off.open - 29.11.2020, 19:02

MOC3063 - симистор, включаемый при переходе напряжения через ноль теоретически, но надо иметь в виду, что симисторы/тиристоры выключаются только когда ток нагрузки будет равен нулю.
Для активной нагрузки (ЛН) эти два момента совпадают и действительно включение при нуле.
При индуктивной нагрузке (дроссель и лампа ЛДС) выключение с запозданием по фазе и включение не при нуле напряжения. Значит от данного устройства идёт типичная импульсная помеха.

Могу предположить, что общая ёмкость фазного провода и нулевого - разная и больше у нулевого, т.к. его длина по квартире больше*. Значит при включении симистора в нулевой провод окружающая ёмкость больше будет гасить помехи и до УЗО они меньше дойдут. В фазном - наоборот.

Что сделать? Принять предложение АБориса: параллельно симистору поставить RC цепочку, можно ещё также между фазой и нулём у симистора и у УЗО (при необходимости).

*Примечание. Вопрос спорный о большей ёмкости какого провода. Возможно играют роль какие-либо конденсаторы (реальные и паразитные-неявные) в светильнике с лампами ЛДС.

Сообщение отредактировал -Mike- - 29.11.2020, 21:10

Для меня ... красивое и ... непонятное объяснение. Ну, а коли не понял, то и не отрицаю (не критикую, тем более), а просто любопытствую ...
Я про емкости (разные) ... каждая емкость - это две обкладки ... что является второй обкладкой, для этих емкостей?

С другой ЛДС не пробовали ? Может банальная утечка в ЭПРА (эм.ПРА). Пока на провод с поврежд.изоляцией (или пробитый кондюк фильтра, к примеру) подаете N - ток на РЕ не велик (меньше порога). После поворота вилки подаете L и соответственно срабатывает УЗО

Сообщение отредактировал Олега - 30.11.2020, 0:03

А не может быть причиной характеристика УЗО? А или АС стоит у автора темы?

Я здесь могу только предположить по разным ёмкостям, хотя в жизни сталкивался с подобным и принятое решение в итоге было правильное. Тогда найти причину было очень сложно.
По вопросу: ёмкости здесь имеются - относительно стены (условного заземления).

Если образно объяснить, то это аналогично начала срабатыванию УЗО при замене фазного и нулевого проводника в квартире. Скажем пусть нулевой с плохой изоляцией ("дырявый") проходит в старой штукатурке. Естественно есть токи утечки на стену (потенциал стены примем за защитное заземление), которые из-за малого относительного потенциала небольшие. Фазный провод - с нормальной изоляцией. Токи утечки фазы и нуля малы и соизмеримы. В итоге УЗО не срабатывает.

А теперь поменяем фазу-нуль на выходе УЗО. "Дырявый" провод под фазой даст большой ток утечки на стену, а хорошая изоляция нулевого будет практически без утечки. Токи утечки фазы и нуля существенно различаются. В итоге УЗО сработает только от проводов без нагрузок.

В этом примере фазное напряжение является источником токов утечки и чем "дырявее" провод - тем хуже, в предполагаемом же варианте источник помех - генератор(симистор) и чем больше ёмкость - тем лучше.


Я предположил, что у ТС в светильнике ПРА - дроссель. А если там ЭПРА, то вообще чёрт ногу может сломать: включение напряжения - симисторное с помехой недалеко от нулевого перехода напряжения, да ещё и преобразователь - тот же генератор постоянных сильных помех.

P.S. Народ, хорошо бы здесь на форуме нашли более простое объяснение проблемы у ТС...

Сообщение отредактировал -Mike- - 30.11.2020, 10:21

Хотя уровень имп.помех от одной ЛДС не велик, но кто её знает, эту электронику.. китайцы такие рационализаторы

Вопросы к автору ...
1. ...на выложенной схеме, контакт 2, обозначен как GND ... значит ли это, что этот контакт имеет контакт с защитным контактом (РЕ) в розетке?
2. ... +5 В , это батарейка или сетевой БП?

Сообщение отредактировал off.open - 30.11.2020, 12:52

Далеко не каждый электрик понимает суть проблемы. ЭМС - "это наука"