Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Электроснабжение здания от двух разных подстанций

Алексей111
сообщение 28.11.2020, 19:24
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 28.11.2020
Пользователь №: 57923



Необходимо мнение специалиста практика. Существуют две трансформаторных подстанции. Расстояние между ними 150 метров. Мощность трансформатора первой подстанции 160 кВа, а мощность трансформатора второй подстанции 400 кВа. У каждой ТП свой контур заземления. Нужно от каждой ТП проложить кабельную трассу трёхфазными четырёхжильными кабелями и запитать отдельно стоящее производственное. здание. Вопрос в следующем. Можно ли осуществить электроснабжение данного здания одновременно по двум кабелям от двух ТП? При этом нули кабелей в ВРУ можно соединить в один общий ноль РЕN? АВР и перекидной рубильник не устанавливаем, так как электроснабжение здания производится одновременно по двум кабелям но на разные потребители электроэнергии. Мощности одной подстанции не хватает чтобы запитать все потребители здания. Поэтому необходимо задействовать сразу две ТП. Трансформаторы в ТП разные и в параллель работать не могут. Если такую схему электроснабжения реализовать нельзя, то какие правила это запрещают?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 28.11.2020, 21:13
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2329
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Алексей111 @ 28.11.2020, 19:24) *
Трансформаторы в ТП разные и в параллель работать не могут.

И где вы такое вычитали ? (читаем что написано)
По хорошему надо будет измерить ток в вашей перемычке РЕN, нужна ли она.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 28.11.2020, 21:43
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3140
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Не вижу криминала, но:
- лучше не общую шину PEN, а две общих PE и N(лучше на вводе переходить с TN-C на TN-C-S);
- всё-таки АВР, на не большую мощность, не помешает (аварийное освещение, противопожарная система, видеонаблюдение, охрана, питание компьютеров, может тепловой узел с автоматикой и пр.)


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.11.2020, 22:01
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17862
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Алексей111, вы не рассказали что за производство, какой категории надежность электроснабжения должна быть обеспечена (по группам электроприемников, с указанием мощностей)

Цитата(eugevict @ 28.11.2020, 21:13) *
..в .. перемычке РЕN, нужна ли она.
В одном здании можно без перемычки ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей111
сообщение 29.11.2020, 20:16
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 28.11.2020
Пользователь №: 57923



Цитата(Shura_with_KINEF @ 28.11.2020, 21:43) *
Не вижу криминала, но:
- лучше не общую шину PEN, а две общих PE и N(лучше на вводе переходить с TN-C на TN-C-S);
- всё-таки АВР, на не большую мощность, не помешает (аварийное освещение, противопожарная система, видеонаблюдение, охрана, питание компьютеров, может тепловой узел с автоматикой и пр.)

Два ввода работают одновременно на электроустановки здания, так как мощности одной ТП не хватает на все потребители здания. Поэтому приходится задействовать две ТП без АВР. Производственное здание это цех-хлебопекарня с электропечами. Категория электроснабжения 3. Может так получиться что две рядом стоящие электропечи будут работать одновременно от разных трансформаторов (от разных ТП). В данном случае не будет ли это нарушением правил электробезопасности?

Цитата(Олега @ 28.11.2020, 22:01) *
Алексей111, вы не рассказали что за производство, какой категории надежность электроснабжения должна быть обеспечена (по группам электроприемников, с указанием мощностей)

В одном здании можно без перемычки ?

Думаю перемычка должна быть, так как контура подстанций разные. И между ними может быть потенциал. Вроде как по этой перемычке при определённых условиях может протекать большой ток.

Цитата(eugevict @ 28.11.2020, 21:13) *
И где вы такое вычитали ? (читаем что написано)
По хорошему надо будет измерить ток в вашей перемычке РЕN, нужна ли она.

Данная схема только проектируется. Мне интересно мнение специалистов по данной схеме электроснабжения. Эта схема электроснабжения отвечает условиям электробезопасности персонала внутри здания?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 29.11.2020, 20:44
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1832
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(Алексей111 @ 28.11.2020, 19:24) *
Можно ли осуществить электроснабжение данного здания одновременно по двум кабелям от двух ТП?
Да.
Цитата(Алексей111 @ 28.11.2020, 19:24) *
При этом нули кабелей в ВРУ можно соединить в один общий ноль РЕN?
Да.
Цитата(Алексей111 @ 28.11.2020, 19:24) *
Трансформаторы в ТП разные и в параллель работать не могут
Здесь вообще про параллельную работу тр-ров речи нет, они на расстоянии 150 метров друг от друга и питаются от разных линий(а может и от одной, у вас есть такие сведения). А кольцевые(если вы вдруг 6 кВ закольцуете по 0,4) режимы по 0,4 кВ запрещены. Если где то и применяются на производствах, то это не ваш случай.
Напрашивается 3 секция в РУ 0.4 с АВР, для наиболее важных потребителей. Как бы вы не разделяли ,PEN, PE они все равно будут вместе. Так, что лучше соединяйте.

Цитата(Алексей111 @ 29.11.2020, 20:16) *
Может так получиться что две рядом стоящие электропечи будут работать одновременно от разных трансформаторов (от разных ТП). В данном случае не будет ли это нарушением правил электробезопасности?
Если РЕ будет общий, то не будет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 29.11.2020, 20:58
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



я солидарен с высказыванием Shura_with_KINEF из поста №3
Цитата
- лучше не общую шину PEN, а две общих PE и N(лучше на вводе переходить с TN-C на TN-C-S);

А вот то что на вводах отсутствуют вводные аппараты ИМХО не есть хорошо. Поставьте хотя бы рубильники на вводах
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей111
сообщение 29.11.2020, 22:02
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 28.11.2020
Пользователь №: 57923



Цитата(Сергей ДД @ 29.11.2020, 20:44) *
Да.
Да.
Здесь вообще про параллельную работу тр-ров речи нет, они на расстоянии 150 метров друг от друга и питаются от разных линий(а может и от одной, у вас есть такие сведения). А кольцевые(если вы вдруг 6 кВ закольцуете по 0,4) режимы по 0,4 кВ запрещены. Если где то и применяются на производствах, то это не ваш случай.
Напрашивается 3 секция в РУ 0.4 с АВР, для наиболее важных потребителей. Как бы вы не разделяли ,PEN, PE они все равно будут вместе. Так, что лучше соединяйте.

Если РЕ будет общий, то не будет.

И ещё вопрос. ТП1 находится у нас на балансе, а ТП2 на балансе Гор электросети. Вопрос. Нужно ли уведомлять специалистов горэлектросети в том, что мы в своем проектируемом ВРУ объединяем PEN шины? Ведь это равносильно объединению двух контуров подстанций.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 29.11.2020, 22:11
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23056
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



а проектирование в связи с чем?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.11.2020, 23:25
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17862
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Алексей111 @ 29.11.2020, 20:16) *
Данная схема только проектируется..
Кем проектируется-то ?


Цитата(Алексей111 @ 29.11.2020, 22:02) *
Нужно ли уведомлять специалистов горэлектросети в том, что мы в своем проектируемом ВРУ объединяем PEN шины?
Проект реконструкции ВРУ несут на согласование в ЭСО целиком, а не частями.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей111
сообщение 29.11.2020, 23:25
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 28.11.2020
Пользователь №: 57923



Цитата(с2н5он @ 29.11.2020, 22:11) *
а проектирование в связи с чем?

В связи с тем, что предприятие расширяется и поэтому построили дополнительное производственное здание под новый цех.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.11.2020, 23:26
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17862
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Алексей111 @ 29.11.2020, 22:02) *
.. Ведь это равносильно объединению двух контуров подстанций.
И что дальше, в чем опасность усматриваете ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 29.11.2020, 23:26
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3140
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Алексей111 @ 29.11.2020, 22:02) *
Ведь это равносильно объединению двух контуров

Нет ПУЭ под рукой, но на сколько знаю, объединение локальных земель смежных электроустановок только приветствуется.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.11.2020, 23:30
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17862
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Я к ПУЭ и подводил.. )) п.1.7.120.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 29.11.2020, 23:32
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3140
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Алексей111 @ 29.11.2020, 20:16) *
Может так получиться что две рядом стоящие электропечи будут работать одновременно от разных трансформаторов (от разных ТП). В данном случае не будет ли это нарушением правил электробезопасности?

А в чём нарушение? Корпуса печей будут присоединены к единому контуру заземления, защиты у каждой свои. Наоборот будет нонсенс, если у них не будет общего контура.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.11.2020, 23:39
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17862
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Алексей111 @ 29.11.2020, 23:25) *
В связи с тем, что предприятие расширяется и поэтому построили дополнительное производственное здание под новый цех.
Наверное и дополнительная мощность под новое здание потребуется от ЭСО..
Вы-то собственно кто для предприятия ?
Что-то про категориям ответ завис ?


Цитата(Алексей111 @ 29.11.2020, 20:16) *
Вроде как по этой перемычке при определённых условиях может протекать большой ток.
Что за условия ? Откуда и куда потечёт этот "большой ток" ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 29.11.2020, 23:56
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23056
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Алексей111 @ 29.11.2020, 23:25) *
дополнительное производственное здание под новый цех.
тех.условия от сетевой покажите


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.11.2020, 23:59
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17862
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Впечатление, что инж.по ОТ или ОЭХ желает проявить бдительность..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей111
сообщение 30.11.2020, 0:08
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 28.11.2020
Пользователь №: 57923



Цитата(Олега @ 29.11.2020, 23:39) *
Наверное и дополнительная мощность под новое здание потребуется от ЭСО..
Вы-то собственно кто для предприятия ?
Что-то про категориям ответ завис ?
Дополнительной мощности нет.
Инженер-электрик данного предприятия.
Категория 3


Что за условия ? Откуда и куда потечёт этот "большой ток" ?

Здесь я не уверен. Возможно если на более мощной ТП2 контур заземления отгорит или будет неисправен. В этом случае контур ТП1 станет контуром на обе ТП. И если будет короткое замыкание в ТП2 то токи к.з. пойдут в землю контура ТП1 через PEN перемычку ВРУ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 30.11.2020, 0:32
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1832
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(Алексей111 @ 29.11.2020, 22:02) *
.... что мы в своем проектируемом ВРУ объединяем PEN шины? Ведь это равносильно объединению двух контуров подстанций.
Далеко не равносильно. Вообще какие то странные вопросы.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.5.2025, 21:26
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены