Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
As_ch
сообщение 2.9.2020, 11:24
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 2.9.2020
Пользователь №: 57608



Здравствуйте! Помогите советом коллеги, куда дальше копать.
Предыстория: двигатель мельницы ДАЗО4-400, 250 кВт, 6 кВ. При пуске отключился токовой отсечкой. Провели ВВИ пофазно 10 кВ, испытания выдержал, оммическое сопротивление по фазам одинаковое, замерил полное по фазам тоже одинаковое. Снова включили, работает токовая отсечка. Двигатель включали без механизма. Ротор переставляли на однотипный двигатель, двигатель пускается, ротор исправен. К релейке вопросов нет, тоже всё проверили и включали с этой ячейки однотипный двигатель.
Что может быть с двигателем??? По механике вращается легко, задиров в статоре нет, визуально всё целое. Осциллографировать процесс пуска и узнать пусковой ток нечем.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 2.9.2020, 12:08
Сообщение #2


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(As_ch @ 2.9.2020, 10:24) *
Осциллографировать процесс пуска и узнать пусковой ток нечем.

Может, токовые клещи с фукнцией "MAX"?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
As_ch
сообщение 2.9.2020, 12:23
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 2.9.2020
Пользователь №: 57608



Таких тоже нет в наличии, есть ретометр, зафиксировать не успеешь. Ясно что ток поднимается до отсечки. Повторяюсь к релейке вопросов нет, проверяли и пускали с этой ячейки такой же двигатель.
Пробовали грубить уставку, в пересчете на первичный ток до 330 А. При том что пусковой у этого двигателя 6*32.5=195 А.
Самое не понятное этот двигатель до этого работал, после остановки при очередном пуске отключился ТО.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 2.9.2020, 15:07
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2329
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773




Похоже на межфазное, подобное было, пришлось поднимать секции, в одном пазу нашли пробой между фазами.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 2.9.2020, 15:07
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1066
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



А может включить на пониженное напряжение и проверить?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 2.9.2020, 15:38
Сообщение #6


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(-Mike- @ 2.9.2020, 15:07) *
А может включить на пониженное напряжение и проверить?

Они и так звездой вроде


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
As_ch
сообщение 2.9.2020, 15:55
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 2.9.2020
Пользователь №: 57608



Сопротивление оммическое в норме и одинаковое по фазам. Понимаю что чудес не бывает, но это что-то... Схема звезда. А что значит на пониженное, на 380 В.?

Сообщение отредактировал As_ch - 2.9.2020, 15:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 2.9.2020, 16:06
Сообщение #8


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(As_ch @ 2.9.2020, 14:55) *
А что значит на пониженное, на 380 В.?

Если был бы треугольник... icon_sad.gif


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 2.9.2020, 21:58
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2329
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(As_ch @ 2.9.2020, 15:55) *
А что значит на пониженное, на 380 В.?

Можно и на 380, ток будет почти в номинале, но ротор АД может сам не закрутиться, если надо - крутните в ручную, будет вращаться с не большой скоростью.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 3.9.2020, 8:45
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 473
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



Пишите что запускали такой же АД с этой ячейки, но всё таки, при срабатывании отсечки при пуске ЭД и если при этом не чувствовали посадку напряжения в сети, проверьте следующее:

- срабатывание зависит от типа реле на отсечку, если серии РТ-80, то именно отсечка излишне срабатывает при включении выключателя
от сотрясения ячейки, если это так, то замените отсечку на РТ-40;
- ещё было, что просто на шине одной фазы подходящей к выключателю отлетела сварка, АД пускался на двух фазах.
- проверьте одновременность включения фаз на выключателе;
- раз АД от мельницы, то может её раскручивают вместе с ротором АД до включения выключателя, проверьте отсутствие намагниченности статора АД, правда в этом случае была бы посадка напряжения.

Сообщение отредактировал НИР - 3.9.2020, 8:48
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
As_ch
сообщение 3.9.2020, 15:42
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 2.9.2020
Пользователь №: 57608




- раз АД от мельницы, то может её раскручивают вместе с ротором АД до включения выключателя, проверьте отсутствие намагниченности статора АД, правда в этом случае была бы посадка напряжения.
[/quote]


Вот здесь не понял... Мельница от падающего угля крутиться не будет и муфта снята. Про намагничивание статора не понял как проверить.
Просадка напряжения...... Мощность системы и собственного генератора не даст просесть. Напряжение на шинах 6,2 - 6,3 кВ.

[quote name='НИР' date='3.9.2020, 9:45' post='549035']
Пишите что запускали такой же АД с этой ячейки, но всё таки, при срабатывании отсечки при пуске ЭД и если при этом не чувствовали посадку напряжения в сети, проверьте


Защита выполнена на РТ-40, уставку грубили от безвыходности. Сейчас двигатель сняли с фундамента, поставили резервный. Завтра постараюсь включить на 0,4 сегодня было некогда. Опыта включения на 0,4 не было, не знаю что получится, померю токи по фазам, только что это даст....
Выключатель проверяли прибором ПКВ, параметры в пределах нормы.


Сообщение отредактировал As_ch - 3.9.2020, 15:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 3.9.2020, 19:57
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2329
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(As_ch @ 3.9.2020, 15:42) *
Опыта включения на 0,4 не было, не знаю что получится, померю токи по фазам, только что это даст....

Включите - увидите.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
prude
сообщение 4.9.2020, 6:52
Сообщение #13


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 23.6.2007
Пользователь №: 8876



Цитата(eugevict @ 2.9.2020, 19:58) *
Можно и на 380, ток будет почти в номинале, но ротор АД может сам не закрутиться, если надо - крутните в ручную, будет вращаться с не большой скоростью.

Не понял что значит ток в номинале? То есть порядка 50А? Закон ома не?


--------------------
шина находящаяся под высоким напряжением, внешне ничем не отличается от таких же шин, на которых напряжение отсутствует.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 4.9.2020, 7:04
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9241
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(prude @ 4.9.2020, 8:52) *
Закон ома не?

Е!, но для переменного тока, с индуктивностями, взаимоиндуктивностями и противоЭДСами и прочими чудесами из курса электромашин.

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 4.9.2020, 7:05


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 4.9.2020, 8:06
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 473
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



Цитата(As_ch @ 3.9.2020, 17:42) *
Вот здесь не понял... Мельница от падающего угля крутиться не будет и муфта снята. Про намагничивание статора не понял как проверить.
Защита выполнена на РТ-40, уставку грубили от безвыходности.


Незнаю как у Вас, но у нас на мельницах есть валоповоротное устройство (АД-0,4кВ), которое крутит мельницу до пуска. А когда на АД мельницы подается 6кВ, валоповорот отключается с помощью обгонной муфты.
Также валоповороты есть у компрессоров.И иногда персонал очень долго крутит мельницу до пуска.

- Т.к. АД проверили и при пуске посадки напряжения нет, значит нет кз. Всё таки мне кажется , что то не то с РЗА или выключателем.
- проверить бы соединения обмоток статора, может они играют и замыкают от динамических сил при пуске.
- а нельзя в эту ячейку временно пдключить какой нибудь другой зведомо исправный АД с такой же мощностью, Вы же ротор этого на какой то другой ставили?

Просьба, отпишитесь пожалуйста когда найдёте причину.

Сообщение отредактировал НИР - 4.9.2020, 8:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 4.9.2020, 11:23
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2329
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(As_ch @ 2.9.2020, 12:23) *
Самое не понятное этот двигатель до этого работал, после остановки при очередном пуске отключился ТО.

Осмотрите внимательно лобовые части обмотки статора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
As_ch
сообщение 11.9.2020, 11:28
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 2.9.2020
Пользователь №: 57608



Причина не найдена!
Подключили БМРЗ, загрубили уставку, включили. Двигатель запустился (без нагрузки на валу)... Записали осциллограммы.
Iном=32,5 А. Iпуск=295 А. Почему такой большой - неясно.

Цитата(НИР @ 4.9.2020, 8:06) *
Просьба, отпишитесь пожалуйста когда найдёте причину.



Не понятно что случилось с двигателем, если раньше он пускался с механизмом на валу и ТО не срабатывала.

Сообщение отредактировал As_ch - 11.9.2020, 11:22
Эскизы прикрепленных изображений
 Уменьшено до 95%
Прикрепленное изображение
1920 x 1080 (435.02 килобайт)
 Уменьшено до 95%
Прикрепленное изображение
1920 x 1080 (434.36 килобайт)
 Уменьшено до 95%
Прикрепленное изображение
1920 x 1080 (487.17 килобайт)
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 11.9.2020, 13:47
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 473
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



Сколько раз пускали? Всегда такой такой ток,при других пусках?
Не знаю почему это у Вас может быть, но я всё веду к остаточной намагниченности статора.
А может просто железо статора старое.

Сообщение отредактировал НИР - 11.9.2020, 14:29
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
As_ch
сообщение 11.9.2020, 16:20
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 2.9.2020
Пользователь №: 57608



Цитата(НИР @ 11.9.2020, 13:47) *
Сколько раз пускали?


Один раз из холодного и один раз из горячего состояния. Второй раз из горячего состояния на 8 ампер было больше. Сейчас ремонт такого же двигателя, бмрз оставил, не стал отключать. Попробуем после ремонта пустить и проанализировать....

Цитата(НИР @ 11.9.2020, 13:47) *
А может просто железо статора старое.

Железо смотрели, распушенных пакетов нет, нагревов не видно... А вот резервный двигатель, который сейчас стоит, вскрывали... там ужас что с железом, всё кривое-косое, как будто его перегрели (жаль что фото не сделал) и ведь включается и работает.
Поэтому и думаем что с этим двигателем делать, так как в зиму резервный с таким железом не хочется оставлять.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 14.9.2020, 12:39
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7539
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Не понятно, в ВВИ что вошло. Возможно неисправность вовсе не в ЭД.
Считаю, необходимо проверить цепь начиная от ТТ на РТ, может быть и ТТ и кабель до ЭД.
Не забываем при этом, что нейтраль изолирована, может быть РТ реагирует на утечки, включая питающий кабель ЭД.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 3.5.2025, 14:01
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены