Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Трудности перевода , Нужен перевод термина "Опасное сечение" на англ язык

VladD97
сообщение 28.7.2020, 16:36
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 28.7.2020
Пользователь №: 57486



Добрый день, коллеги!
Буду благодарен, если кто то напишет ответ на мой вопрос. Или даст ссылку на ресурс(литературу, статью), где написано какие критерии ОС используются за бугром и с помощью каких методов это реализуется.

P.S. ответы наподобие dangerous section(cut) - не подходят.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 28.7.2020, 17:08
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1509
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Что есть "опасное сечение" в теории электротехники?


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 28.7.2020, 17:55
Сообщение #3


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(VladD97 @ 28.7.2020, 16:36) *
P.S. ответы наподобие dangerous section- не подходят.

Тогда unsafe cross-section.
Именно этого словосочетания нет примера, но по балкам или кронштейнам подойдёт.
https://www.researchgate.net/figure/Detaile..._fig2_305215618
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladD97
сообщение 28.7.2020, 20:10
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 28.7.2020
Пользователь №: 57486



Цитата(mic61 @ 28.7.2020, 19:08) *
Что есть "опасное сечение" в теории электротехники?


Это режимное определение, не из ТОЭ.
Опасное сечение - сечение ЭС по которому, в следствии нарушения устойчивости, пойдет асинхронный ход.

Цитата(Sky_net @ 28.7.2020, 19:55) *
Тогда unsafe cross-section.
Именно этого словосочетания нет примера, но по балкам или кронштейнам подойдёт.

Спасибо за ответ! Но я имел ввиду другое определение. Моя ошибка, что сразу не внес конкретики в вопрос.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 28.7.2020, 21:07
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(VladD97 @ 28.7.2020, 20:10) *
Опасное сечение - сечение ЭС по которому, в следствии нарушения устойчивости, пойдет асинхронный ход.

Дайте текст, если есть. Лучше абзац.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 28.7.2020, 21:33
Сообщение #6


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



На мультитране смотрели?

https://www.multitran.com/m.exe?s=опасное+с...p;l1=2&l2=1

Форум лапшит ссылки. Вот отсюда пробелы два штука уберите
https://www.multitran.com /m. exe?s=опасное+сечение&l1=2&l2=1


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladD97
сообщение 28.7.2020, 22:41
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 28.7.2020
Пользователь №: 57486



Цитата(Sky_net @ 28.7.2020, 23:07) *
Дайте текст, если есть. Лучше абзац.

Могу дать определение сечения.
Сечение — совокупность сетевых элементов одной или нескольких
связей, отключение которых приводит к полному разделению энергосистемы на две изолированные части.

Определение опасного сечения выше — полное, больше текста не привести.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 28.7.2020, 23:19
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Попробовал сделать перевод в гугл переводчике фразы. "При управлении режимом работы энергосистем одним из основных контролируемых и регулируемых параметров является переток активной мощности в контролируемых сечениях энергосистем (далее переток). "
И вот англ версия "When controlling the operating mode of power systems, one of the main monitored and regulated parameters is the flow of active power in the controlled sections of power systems (hereinafter referred to as flow)."
Это как гугл видит вашу тему с переводом, электронный перевод.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 29.7.2020, 1:46
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Влад, исходя из вот этих двух определений:
Цитата(VladD97 @ 28.7.2020, 22:41) *
Сечение — совокупность сетевых элементов одной или нескольких
связей, отключение которых приводит к полному разделению энергосистемы на две изолированные части.

Цитата(VladD97)
Опасное сечение - сечение ЭС по которому, в следствии нарушения устойчивости, пойдет асинхронный ход.

, если я правильно понял, Вы спрашиваете о точке минимального напряжения на равноудалённых ЭС работающих в параллель?!.
Если так (тогда, кстати, это не совсем корректные определения, а более корректное вот это выше - "точка минимального напряжения на равноудалённых ЭС работающих в параллель" ) , то эта точка имеет ещё другое название - сечение асинхронного хода.
И перевод будет такой: cross-section of an asynchronous course.
(course в данном случае - это нечто хаотичное, как раз то, что соответствует этому режиму работы).

Надеюсь, что это то, что Вам нужно. ))

(дополню, пожалуй) : Можно одним сложно-составным : asynchronous course cross-section.

Сообщение отредактировал Sky_net - 29.7.2020, 1:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladD97
сообщение 29.7.2020, 9:54
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 28.7.2020
Пользователь №: 57486



Цитата(Sky_net @ 29.7.2020, 3:46) *
Влад, исходя из вот этих двух определений:


, если я правильно понял, Вы спрашиваете о точке минимального напряжения на равноудалённых ЭС работающих в параллель?!.
Если так (тогда, кстати, это не совсем корректные определения, а более корректное вот это выше - "точка минимального напряжения на равноудалённых ЭС работающих в параллель" ) , то эта точка имеет ещё другое название - сечение асинхронного хода.
И перевод будет такой: cross-section of an asynchronous course.
(course в данном случае - это нечто хаотичное, как раз то, что соответствует этому режиму работы).

Надеюсь, что это то, что Вам нужно. ))

(дополню, пожалуй) : Можно одним сложно-составным : asynchronous course cross-section.

Спасибо за рассуждения! Уточню ваш ответ, ТМН(точка минимального напряжения) — это есть критерий ОС. После нарушения устойчивости системы, начнется АХ и вследствие чего ТМН перерастет уже в ЭЦК. В СТО по перетокам от СО указано именно "Опасное сечение" и его определение которое я давал выше.


Скорее всего я нашел перевод, Critical cutset. Теперь осталось найти литературу или статью по поиску опасного сечения в ЭС. Гугл ничего полезного не хочет выдавать icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 29.7.2020, 10:32
Сообщение #11


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(VladD97 @ 29.7.2020, 9:54) *
Гугл ничего полезного не хочет выдавать

Значит, перевод неточный: авторы СТО придумали самодельный критерий, не созвучный с международным.
Надо читать годную литературу на английском.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 29.7.2020, 10:51
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(VladD97 @ 29.7.2020, 10:54) *
Спасибо за рассуждения! Уточню ваш ответ, ТМН(точка минимального напряжения) — это есть критерий ОС. После нарушения устойчивости системы, начнется АХ и вследствие чего ТМН перерастет уже в ЭЦК. В СТО по перетокам от СО указано именно "Опасное сечение" и его определение которое я давал выше.

Скорее всего я нашел перевод, Critical cutset. Теперь осталось найти литературу или статью по поиску опасного сечения в ЭС. Гугл ничего полезного не хочет выдавать icon_sad.gif

Да, там ещё эта точка не на равном удалении по длине, а правильнее было бы сказать на равном удалении двух одинаковых сопротивлений линий от этой точки в обе стороны.

Посмотрите здесь (там регистрироваться надо) :
https://www.sciencedirect.com/science/artic...876610218313286
https://pubsonline.informs.org/doi/abs/10.1...ournalCode=moor
https://ieeexplore.ieee.org/document/4410565
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladD97
сообщение 29.7.2020, 12:58
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 28.7.2020
Пользователь №: 57486



Цитата(Sky_net @ 29.7.2020, 12:51) *
Да, там ещё эта точка не на равном удалении по длине, а правильнее было бы сказать на равном удалении двух одинаковых сопротивлений линий от этой точки в обе стороны.

Посмотрите здесь (там регистрироваться надо) :


Боюсь, я тут с вами не соглашусь, что это точка равноудалена(или рассматривать сопротивления, как в вашем примере). Точка ТМН может располагаться в любом месте на линии, не обязательно в середине. С ЭЦК( электрический центр качаний, точка где U = 0) возможен такой случай, когда углы по концам линий будут развернуты на 180гр относительно друг друга, и напряжения(ЭДС) будут равны по модулю - тогда да, бесспорно, ЭЦК будет находиться в центре линии.

Спасибо за ссылки!

Цитата(Roman D @ 29.7.2020, 12:32) *
Значит, перевод неточный: авторы СТО придумали самодельный критерий, не созвучный с международным.
Надо читать годную литературу на английском.


Почему? в одной литературе встретился так раз таки такой термин Crtitical cutset. Просто гугл по такому запросу ничего интересного больше не выдает. Это проблема гугла и его алгоритмов. В запросах на русском языке тоже иногда нет достойных ответов, например про тот же асинхронный ход - гугл дает ссылки на одно и тоже, на какие то непонятные сайты, где написано 5 слов про АХ. На достойный ресурс, с полным описанием всей физики процесса, не дает выхода.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 29.7.2020, 15:56
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(VladD97 @ 29.7.2020, 12:58) *
Боюсь, я тут с вами не соглашусь, что это точка равноудалена(или рассматривать сопротивления, как в вашем примере). Точка ТМН может располагаться в любом месте на линии, не обязательно в середине. С ЭЦК( электрический центр качаний, точка где U = 0) возможен такой случай, когда углы по концам линий будут развернуты на 180гр относительно друг друга, и напряжения(ЭДС) будут равны по модулю - тогда да, бесспорно, ЭЦК будет находиться в центре линии.

Так ЭКЦ и не будет в центре, если рассматривать сопротивления линий. Она может быть и за километр от центра (если линя километров 10). Нагрузки то индуктивные, вот оба сопротивления XL (от точки) и надо рассматривать. Понимаете?
Вот есть Хил (реактивное левого кабеля от центра) и Хип (правого) - они должны быть одинаковыми, но длины кабелей будут разными.
Uл = Uп, когда Хил*I = Хип*I ; - это не будет географическим центром, а электрическим.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 29.7.2020, 16:06
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22793
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



VladD97, из любопытства - Вам это зачем?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 29.7.2020, 16:19
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2780
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



А если поискать в IEC 60050?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladD97
сообщение 29.7.2020, 16:38
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 28.7.2020
Пользователь №: 57486



Цитата(с2н5он @ 29.7.2020, 18:06) *
VladD97, из любопытства - Вам это зачем?


Да для работы магистерской надо, поискать и понять, как это(поиск ОС) делается за бугром.


Цитата(Sky_net @ 29.7.2020, 17:56) *
Вот есть Хил (реактивное левого кабеля от центра) и Хип (правого) - они должны быть одинаковыми, но длины кабелей будут разными.
Uл = Uп, когда Хил*I = Хип*I ; - это не будет географическим центром, а электрическим.

Безусловно, они(Хип и Хил) будут одинаковые при разных погонных сопротивлениях, если у них и разные длины. Но как это может быть, если мы рассмотрим просто линию, межсистемную связь, например какую нибудь линию 500 кв? Я это к тому, что подразумевал одинаковое погонное сопротивление - ну и соответственно электрический равен "географическому" центру.

Цитата(Shura_with_KINEF @ 29.7.2020, 18:19) *
А если поискать в IEC 60050?

Спасибо за ответ! К сожалению ничего не выдает, на мультитране выдает парочку результатов.
Пока что critical cutset и critical section самые адекватные результаты. Но дальше перевода, я так в своем вопросе не сдвинулся к сожалению.
Гугл не хочет выдавать хорошие ресусры, а сует мне теорию графов по разрезам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 29.7.2020, 18:42
Сообщение #18


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(VladD97 @ 29.7.2020, 16:38) *
Да для работы магистерской надо, поискать и понять, как это(поиск ОС) делается за бугром.

Но дальше перевода, я так в своем вопросе не сдвинулся к сожалению.

Здесь несколько основных книг:
https://epdf.pub/reliability-evaluation-of-...er-systems.html

И ещё в attachments I added.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IdentifyingCriticalComponents.pdf ( 1.18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7336
Прикрепленный файл  Detecting_SwingCenter.pdf ( 728.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 494
Прикрепленный файл  AsynchronousMode.pdf ( 866.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 29.7.2020, 20:14
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22793
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



книг то много, но сомневаюсь что ТС наймёт профи переводчика


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladD97
сообщение 29.7.2020, 21:32
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 28.7.2020
Пользователь №: 57486



Цитата(Sky_net @ 29.7.2020, 20:42) *
Здесь несколько основных книг:

И ещё в attachments I added.

Спасибо большое!

Sky_net, а отечественную литературу можете посоветовать какую нибудь? Про устойчивость и поиск опасного сечения. Не считая Веникова и МУ по устойч-ти ЭС Приказ МЭ от 03.08.2018.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 22:45
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены