![]() Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 4-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 4-я. |
![]()
Сообщение
#1701
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 326 Регистрация: 6.2.2008 Пользователь №: 10401 ![]() |
Привет. хочу похвастаться ,запустил аппарат пока на 50А , частота 100 к Н транзисторы IRG80Nk60UFD без снайберов ,транс Е65.Спасибо за фотки и за советы . Напруга на вых 62В на хол , 22 при сварке На этих транзюках далеко не уедешь Может тороплюсь, но вдруг комуто станет интересно, аль совет кто даст какой по поводу. http://i034.radikal.ru/0805/ba/f9bbfc6865d7t.jpg[/img][/url] Чето я не понял по поводу питания 923 , почему 4 вольта и почему стабиллитрон на 1 вольтей ? . Это че мы типа раскачиваем +12 -12 ? Может я чего не понял но питание по идее вольт так 16-20 должно быть а стабилитрон так вольт 5 ну типа для отрицательного смещения полевиков , иль я чего не понял или лыжи не едут ... так вроде и транзюки недолго убить по затворам 24 вольта ... любима клавиатурка везте циерку 2 добавьте по ходу текста А еще типа это все должно еб... при токах КЗ правда наверное не сразу не спервого раза 923 то ведь только 0.4А могет .. |
![]() |
|
|
Гость_Гость_вован_*_* |
![]()
Сообщение
#1702
|
Гости ![]() |
Аlex Nik а что в них плохо?30NK 60UFD уехали не жалуются ,варят
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1703
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 767 Регистрация: 22.6.2007 Из: Russia, Kopeysk Пользователь №: 8872 ![]() |
На этих транзюках далеко не уедешь Чето я не понял по поводу питания 923 , почему 4 вольта и почему стабиллитрон на 1 вольтей ? . Это че мы типа раскачиваем +12 -12 ? Может я чего не понял но питание по идее вольт так 16-20 должно быть а стабилитрон так вольт 5 ну типа для отрицательного смещения полевиков , иль я чего не понял или лыжи не едут ... так вроде и транзюки недолго убить по затворам 24 вольта ... любима клавиатурка везте циерку 2 добавьте по ходу текста А еще типа это все должно еб... при токах КЗ правда наверное не сразу не спервого раза 923 то ведь только 0.4А могет .. Да Alex чето ты не понял. Питалово 24вольта ( у меня чуток больше получилось). Стабилитрон на 12 вольт. Амплитуда получается +12-12. На затворе будет +12 вольтВсе что ниже отрицательное смещение. Поставиш стабилитрон 10 вольт, отрицательное будет -14. Поставиш 13. соответственно -11. Даш питание 20 и стабилитрон 12, Отрицательное будет -8. Проверено. Вот такие пироги. При козе ничего не стреляет. Одна беда неисправность стабилитрона даст тебе всю напругу на затвор. Если есть драйверок под рукой спаяй и проверь. Я уж со своим кривым осциллом не лезу (щуп кривой), Но когда собирал(без силы, на кондер) было именно так. Сообщение отредактировал Gooddi - 12.5.2008, 21:55 -------------------- 燭樏黟罽 鍔謶勷
Новые системы плодят новые проблемы. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1704
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 326 Регистрация: 6.2.2008 Пользователь №: 10401 ![]() |
Аlex Nik а что в них плохо?30NK 60UFD уехали не жалуются ,варят если вы речь ведете о этих транзюках http://www.fairchildsemi.com/ds/SG/SGH80N60UF.pdf то видно что на частоте 100 кил работать они будут только ток коллектора максимальный ампер так 15. Снаббера могли бы немного подправить так эту зависимость но всеравно ситуацию не спасут . Ну не будут эти транзюки работать на таких частотах . Предлагаю IRGP50B60PD1 для них это запросто до 150 кил . Да Alex чето ты не понял. Питалово 24вольта ( у меня чуток больше получилось). Стабилитрон на 12 вольт. Амплитуда получается +12-12. На затворе будет +12 вольтВсе что ниже отрицательное смещение. Поставиш стабилитрон 10 вольт, отрицательное будет -14. Поставиш 13. соответственно -11. Даш питание 20 и стабилитрон 12, Отрицательное будет -8. Проверено. Вот такие пироги. При козе ничего не стреляет. Одна беда Обрыв стабилитрона даст тебе всю напругу на затвор. Если есть драйверок под рукой спаяй и проверь. Я уж со своим кривым осциллом не лезу (щуп кривой), Но когда собирал(без силы, на кондер) было именно так. Да будет вам известно уважаемый что максимальное напряжение игбтшников по затвору составляет если мне не изменяет память вольт так 20-25 . Из этого и следует что пробьете вы свои полевики 24 вольтами . Нато в бармалее и стоят стабилитроны на 12 вольтей паралельно затворам , никогда не задумывались зачем ? А смещение отрицательное для косого моста вообще не нужно , ну ежели хочется можно ввести от -2.5до 5 вольт , но никак не -12 батенька . Ставьте стабилитроны на 4.7 вольт и напряжение питания в пределах так 16-20 вольт , а вообще шиите этот вариант рассматривается , ну еще и буерный каскад на биполярных транзюках добавьте и будет вам щастье по идее . |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1705
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 370 Регистрация: 19.1.2008 Из: Симферополь Пользователь №: 10275 ![]() |
Уважаемые господа сваркостроители, подскажите, пожалуйста, как поступить в моем случае. Медленными темпами делаю косого. Вот вчера запускал блок управления на UC3845+(временная цепь регулировки длительности имп.)+ТГР+драйверы Бармалея+емкости 15нан вместо транзисторов. Питание ТГР 15 вольт, кондер 470 мкф+керамика, питание усушки - от этих же 15 вольт через стабилитрон КС139А + кондер К52-1-33 мк+керамика. Земля разведена, как учили здесь и в даташите, т.е. на 5-й ноге все сходится, там кондер 33 мк, оттуда звездообразно во все стороны блока управления. Частота 31,4 кГц - строго соответствует установленным у меня термостабильным RC на 4-й ноге (К71 3280 пФ + С2-29- 8,35 кОм) при пересчете по формуле из даташита. Заполнение без ОС - 47,8 % (измерялось частотомером с измерением как периода, так и длительности). Сигнал с усушки на осциллографе - чистый прямоугольник, вначале импульса небольшой горбик. Сигнал на стоке 540-го - тоже чистый прямоугольник, с закруглением и спадом вершины в конце импульса (как я понял, это означает полное размагничивание ТГР в паузе). ТГР - EFD30 N87, все обмотки по 40 витков в один слой, зазор 0,27 мм (заводской на центральном керне одной из шашек). Длительность импульсов регулируется временной цепью нормально, правда, иногда в диапазоне малых длительностей бывают пропуски импульсов (через один), но я пока не придал этому значения, видно, что-то там с емкостью по 1-й ноге или вообще следствие временности схемы. Длительности фронтов на емкостях 15 нан на выходе драйверов - нарастание - до 500 нс, спад - менее 250 нс, прямоугольник чистый. Теперь то, что меня беспокоит: При увеличении длительности от минимальной до максимальной, сигнал на выходе драйверов несколько (несущественно) уменьшается по амплитуде и (самое главное) происходит некоторое "поднятие нуля" на осциллографе (до 1,5 вольт). Т.е. вроде как появляется постояная составляющая, импульсы спадают не до нуля. Причем это "поднятие" тем больше, чем больше длительность. Есть подозрение на неполное размагничивание и накопление в ТГР. Что это может быть? Можно ли так оставлять и подключать силу? Не могу сказать, что это за эффект, но то, что для этого транса витков много,да еще и с зазором - факт. У меня на ЕЕ28 - по 25 витков без зазора и его введение ничего красивого в работу не привносило. Зазор там нужен жля хилого совкового ферита 7х7. Может тут собака порылась. Я когда настраивал в работающей схеме постепенно увеличивал зазор и одновременно смотрел на осцил, до какого-то момента без изменений (0,1-0,5 мм) а далее картинка корявее и корявее. Кажется слегка пиподнимался импулс, но с уверенностью не скажу - не помню. Попробуйте уменьшить витки до 25 - 30. Да и способ намотки имеет огромное значение. Сообщение отредактировал усатый - 12.5.2008, 22:11 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1706
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 767 Регистрация: 22.6.2007 Из: Russia, Kopeysk Пользователь №: 8872 ![]() |
Да будет вам известно уважаемый что максимальное напряжение игбтшников по затвору составляет если мне не изменяет память вольт так 20-25 . Из этого и следует что пробьете вы свои полевики 24 вольтами . Давайте не будем вдаваться в глубь теории, Мы тут и так уже страниц 10 к ряду маслянное масло мешаем. Я в теории не силен поэтому взял и попробовал на свой страх и риск, а там питание именно 24. Результат меня удовлетворил. Или вы думаете что я тут лапшу на уши вешаю посетителям ?. Какие вам нужны факты ? фото-видео или ещё чтото ? говорите,постараюсь удовлетворить пожелания. Я не стану что либо доказывать монструозными формулами, неумею и не хчу. Эти драйвера именно по такой схеме работают во всех частотниках средней мощьности "Веспер" и еще в некоторых. Я не думаю что Китайцы такие уж бараны. Чесно скажу в чемто я ими даже восхищаюсь и на то есть причины уж поверте. У меня на предприятии более 1000 приводов и уж поверте насмотрелся я на китайское творчество и хорошее и плохое. Alex ничего личного, просто голые факты. Можеш начинать кидать в меня камушки или что там еще.... Сообщение отредактировал Gooddi - 12.5.2008, 22:17 -------------------- 燭樏黟罽 鍔謶勷
Новые системы плодят новые проблемы. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1707
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 370 Регистрация: 19.1.2008 Из: Симферополь Пользователь №: 10275 ![]() |
Да будет вам известно уважаемый что максимальное напряжение игбтшников по затвору составляет если мне не изменяет память вольт так 20-25 . Из этого и следует что пробьете вы свои полевики 24 вольтами . Нато в бармалее и стоят стабилитроны на 12 вольтей паралельно затворам , никогда не задумывались зачем ? А смещение отрицательное для косого моста вообще не нужно , ну ежели хочется можно ввести от -2.5до 5 вольт , но никак не -12 батенька . Ставьте стабилитроны на 4.7 вольт и напряжение питания в пределах так 16-20 вольт , а вообще шиите этот вариант рассматривается , ну еще и буерный каскад на биполярных транзюках добавьте и будет вам щастье по идее . Слушайте истину. И про габаритную мощность то-же. AlexNik пока в тепловые режимы не лезет ни одной пурги не спорол. Не сочтите за лесть. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1708
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 767 Регистрация: 22.6.2007 Из: Russia, Kopeysk Пользователь №: 8872 ![]() |
Ну хоть кто то в защиту. Спасибо.
-------------------- 燭樏黟罽 鍔謶勷
Новые системы плодят новые проблемы. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1709
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 ![]() |
Но думаю совокупность перетянет, и расти не будет, а наоборот. СварочНЕГ и паяльНЕг-это хорошо, а вот удельные потери в сердечнике описываются простой формулой (есть и более навороченные): Pуд=Pуд.f0*(f/f0)(в степени a)*(B/B0)(в степени b) где Pуд.f0-удельные потери при частоте f0 и индукции B0. Например, для 2500НМС1 показатель степени a=1.05, а степени b=1.45, а Pуд.f0=24Вт/кг при f0=20кГц и B0=0.2Тл. Думаю любой филосов в состоянии проанализировать ход кривульки Pуд при росте частоты или индукции, а не изъясняться на пальцАх. Сообщение отредактировал gyrator - 13.5.2008, 7:27 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1710
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 ![]() |
Думаю любой филосов в состоянии проанализировать ход кривульки Pуд при росте частоты или индукции, а не изъясняться на пальцАх. Отлично. Теперь все просто и понятно ![]() Для таких, как я, всеж скажите - вот к примеру, при снятии с одного и того ж СЕРДЕЧНИКА одной и той же мощности, на частоте f и 2f как меняются потери в феррите? Пусть будет 2500НМС. Конструктив один и тот же. Витки одни и те же...(про витки указываю, если они будут влиять на индукцию при изменении частоты). Сообщение отредактировал кабельщик - 13.5.2008, 8:00 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1711
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 ![]() |
Не могли бы Вы мне прояснить , чем применение быстрых драйверов помогает жить косому мосту. Имелись ввиду оптодрайверы и ВООТSTRAP? Не думаю, что они быстрее ТГР на феррите...Целесообразность применения оправдана высокой повторяемостью конечного изделия. Т.е. настраивать ничего не надо, проверил правильность монтажа и вперед... ТГР требует хоть какой-то мин.адаптации к частоте, на которой будет работать. Т.е. ТГР, рассчитанный на 50кГц, нельзя включить на 20кГц, да и на 100кГц он будет неоптимальным. Зато ТГР выигрывает себестоимостью против интегральных развязок. Причем во много-много раз. |
![]() |
|
Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_* |
![]()
Сообщение
#1712
|
Гости ![]() |
Знаете, натех частотах что мы пользуем не никакой разници оптика или ТГР, ну только в том случе, если вы не качаете баяны из N полевиков ( в смысле количества , а не канальности
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1713
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 326 Регистрация: 6.2.2008 Пользователь №: 10401 ![]() |
Во щас опять подеремся. Короче кто там писал про приподнятие нижней полки в ТГР (при уменьшении длины импульсов особенно) - введите зазор в сердечник . приподнятие нижней полки уменьшится . Может наблюдаться наклон верхней полки из за большого зазора .
По поводу оптики - классно но стоит недешево раз в 10-20 дороже трансорматорной развязки . На 100 кил рулит и трансорматор - проверил у меня работает , драйвера как у Большакова с отриц смещением . По поводу питания Goodi поменяйте стабилитрон на 4.7 вольтей , ритание уменьшите до 20 вольт . С частотами 30 кил пора подвязать и переехать на 60-90 поменяв только ключи и пару кондеров . Габариты транса и дросселя приятно удивляют(мотать становится намного легче и ферриты в раза меньше - Е65 1 комплект - по поводу того что 3845 КЗ плохо отраб на этих частотах - БРЕХНЯ (хвост тока нужно уменьшить кменьшением емкости на 3 ноге) . По поводу габаритной мощности на 90 кил спокойно проходит ферритик Е65 20*28 1 комплект те две половинки Ш, если кто не верит разбирайте промышленные сварники и посмотрите своими глазами , дроссель также прокатит на Е65 или рогулях от строчников , правда витков надо совсем мало (у меня Е65 7 витков 20 мкГн сечением 25 мм\кв зазор 5 мм) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1714
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1715
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 357 Регистрация: 28.3.2007 Из: Краснодарский край Пользователь №: 8435 ![]() |
Матерьялы по изготовление литца (расчитан на Е70 18/6) http://flyfolder.ru/6538485
Также подробно сфоткал изготовление транса(пока не скомпоновал) . Кстати сделал уже 6 штук у всех полет отличный. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1716
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 357 Регистрация: 28.3.2007 Из: Краснодарский край Пользователь №: 8435 ![]() |
Теория это хорошо а вот немного практики. Подробное изготовление ТРАНСА ИЗ ЛИТЦА Кстати как это выложить на форуме в фаловый архив??
http://flyfolder.ru/6539213 ![]() Сообщение отредактировал Zond - 13.5.2008, 12:11 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1717
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 85 Регистрация: 29.4.2008 Пользователь №: 11076 ![]() |
Цитата(кабельщик) Вопрос есть, по поводу ТТ, если сквозь кольцо продеть провод от транса но не напрямую а сделать реально виток вокруг кольца, изменится ли при этом количество витков на вторичке? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1718
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1097 Регистрация: 25.12.2007 Из: Киев Пользователь №: 10129 ![]() |
Не могу сказать, что это за эффект, но то, что для этого транса витков много,да еще и с зазором - факт. У меня на ЕЕ28 - по 25 витков без зазора и его введение ничего красивого в работу не привносило. Зазор там нужен жля хилого совкового ферита 7х7. Может тут собака порылась. Я когда настраивал в работающей схеме постепенно увеличивал зазор и одновременно смотрел на осцил, до какого-то момента без изменений (0,1-0,5 мм) а далее картинка корявее и корявее. Кажется слегка пиподнимался импулс, но с уверенностью не скажу - не помню. Попробуйте уменьшить витки до 25 - 30. Да и способ намотки имеет огромное значение. Спасибо большое за ответ, попробую уменьшать витки и намотаю пол-первички+пол-размагничивающей, потом вторичные, затем снова пол-первички+пол-размагничивающей, но сначала ещё поэкспериментирую с тем, что есть (т.е. по 40 витков обмотки в один слой). Кстати, индуктивности каждой из обмоток ТГР EFD30 с зазором 0.54 у меня были в районе 300-320 мкГ. Многовато, наверное... Вчера пробовал увеличивать зазор в ТГР с 0.27 до 0.54 мм (2 шашки с зазором 0.27 на центальном керне) - разницы не увидел. В итоге убрал зазор совсем (поставил 2 шашки с нулевым зазором), чуть уменьшились выбросы на стоке 540-го, но поднятие "нуля" в паузе на выходе драйвера осталось, причем чем выше длительность (заполнение) - тем выше поднятие. Привожу осциллы для 2-х заполнений - 0.48 (максимального) и примерно 0.20. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Беспокоит наличие нижней ненулевой "полочки" на выходе драйверов. По идее, это может приводить к неполному запиранию транзисторов? P.S. Оказалось, что проблема в неисправности щупа делителя осциллографа. С другим щупом такого (поднятие полочки нуля) не наблюдалось. Все сигналы реально падают до нуля. В итоге приведенные выше осциллограммы верны, только уровень нуля и масштаб по вертикали не правильный. Сообщение отредактировал Basill - 14.5.2008, 9:51 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1719
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1176 Регистрация: 11.6.2006 Из: Рига, Латвия Пользователь №: 5781 ![]() |
ничего не изменится, так как провод продетый через кольцо полюбому целый виток, поэтому при намотке на кольце витки считают по внутреннему периметру.
Basill первичку и размагничивающую надо мотать сразу в два провода, бо обмотки должны быть на одинаковом расстоянии от сердечника, их нельзя мотать по отдельности. Сообщение отредактировал Camelot - 13.5.2008, 12:42 -------------------- усы волосЫ мастер пузо мотоцикл...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1720
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 ![]() |
Беспокоит наличие нижней ненулевой "полочки" на выходе драйверов. По идее, это может приводить к неполному запиранию транзисторов? Чего то у тебя не то осциллографом... Таж полочка на стоке IRF540 - а ее там быть ну никак не могет быть... Там полный ноль должен быть.К тому ж наблюдается тенденция - чем длинней нижний импульс, тем меньшей полочка. Все показует на дефект прибора. К примеру , на по второй осцилле на открытом IRF540 (если он , конечно, открыт, потому как можно ему в затвор вместо 10-20 Ом поставить 3кОм по ошибке) видим полку почти в 4вольта. Поскоку сопротивление канала у IRF540 меньше 0,1 Ом , то поверив осциллографу, насчитываем ток 40ампер (!!!). При заполнении 0,48 это означает 80ватт тепла на транзюке. Поскольку катастроф не наблюдаете, проверьте осцилл. Или резюк затворный. Если резюк исправен, картинка до него и после него не отличается. Сообщение отредактировал кабельщик - 13.5.2008, 13:14 |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 24.8.2025, 19:46 |
|
![]() |