Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Коэф. мощности , cos фи

Гость_Гость_Павел_*_*
сообщение 26.5.2020, 8:58
Сообщение #1





Гости






Здравствуйте, уважаемые посетители и постояльцы форума. Я студент-магистр в машиностроении .
Интересуют такие вопросы на станке с ЧПУ CTX alpha 300 оснащенный интегрированным мотор-шпинделем ISM 52 допустим идет обработка детали на разных оборотах с разными подачами и как в этом случае изменяется коэф. мощности , ведь нагрузка на валу электродвигателя изменяется в зависимости от режимов резания. И можно ли это как то замерить нашел такой прибор регистратор мощности HIOKI PW 3360-20 , я так понял этим прибором можно замерять непосредственно в процессе работе станка? можно ли добиться экономии энергии за счет поиска оптимальной нагрузки на валу двигателя ( таких режимов резания) или нет разницы? и как компенсируется реактивная мощность при работе парка станков, ведь большая часть времени станки работают в холостую ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
egida07
сообщение 26.5.2020, 9:08
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 22.3.2018
Пользователь №: 53861



Цитата(Гость_Павел_* @ 26.5.2020, 8:58) *
как компенсируется реактивная мощность при работе парка станков, ведь большая часть времени станки работают в холостую ?

Для выравнивания cos φ используются КРМ (конденсаторные установки) .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 26.5.2020, 9:08
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3270
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Индивидуальная коррекция
реактивной мощности
Этот способ применим для отдельно стояще-
го оборудования, мощных электроприемников
(например электродвигателей), работающих в
продолжительном режиме, когда реактивная
мощность постоянна, или изменяется во време-
ни незначительно.
Групповая коррекция реактивной мощности
Такое решение применяется для группы
индуктивных потребителей (например двигате-
лей), которые всегда эксплуатируются одновре-
менно. При этом способе, несколько нагрузок
подключают к общему компенсатору реактив-
ной мощности.

Централизованная система коррекции
реактивной мощности
Такую схему компенсации применяют в сетях
где присутствует большое количество нагрузок
разной мощности, которые работают в разное
время, или непродолжительно. Применение в
таких случаях индивидуальную или групповую
компенсацию становится экономически невы-
годно.
Автоматические установки применяются
для групповой и централизованной компен-
сации, когда реактивная мощность постоянно
изменяется во времени. Контроллер, входящий
в состав установки, отслеживает активную и
реактивную составляющую мощности путем
измерения мгновенных значений напряжений и
тока электрической сети. На основе этих изме-
рений вычисляется фазовый сдвиг между током
и напряжением, и полученное значение сравни-
вается с предварительно заданной величиной
косинуса φ. В зависимости от фактического
отклонения коэффициента мощности контрол-
лер подает команду на управление ступенями
конденсаторных батарей.


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Павел_*_*
сообщение 26.5.2020, 9:13
Сообщение #4





Гости






Получается если реактивная мощности компенсируется , то нет смысла вычислять оптимальные режимы резания с точки зрения экономии энергии ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 26.5.2020, 9:30
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3270
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849





Цитата(Гость_Павел_* @ 26.5.2020, 9:13) *
Получается если реактивная мощности компенсируется ,

для этого нужна конденсаторная установка



https://docviewer.yandex.ru/?lang=ru&tm...6b4&keyno=0

Сообщение отредактировал moshkarow - 26.5.2020, 9:30


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Павел_*_*
сообщение 26.5.2020, 9:49
Сообщение #6





Гости






Спасибо, moshkarow .
Но установка конденсатора, требует инвестиций , допустим у нас станок имеется у небольшого частного предприятия , в этом случае регулировании режимов резания повлияет на коэф. мощности?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 26.5.2020, 9:53
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3270
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



капля в море .
для установки УКРМ -нужно произвести технико экономическое обоснование .
еще один метод . Установка на привод компрессоров - синхронных двигателей .
вы студент ?


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 26.5.2020, 9:54
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9281
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



А почему вы вообще задались вопросом компенсации реактивной мощности?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
egida07
сообщение 26.5.2020, 9:56
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 22.3.2018
Пользователь №: 53861



Цитата(Гость_Павел_* @ 26.5.2020, 9:49) *
регулировании режимов резания повлияет на коэф. мощности?

Все зависит от мощности оборудования , нагрузок и качестве поставляемой электроэнергии !
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 26.5.2020, 10:02
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9281
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Вообще плохой (а он у вас точно плохой?) cosф - не самый большой источник потерь электроэнергии. Я бы проанализировал другое. Допустим вам нужно снять 30 мм на детали. Что более энергозатратно? Снять двумя проходами по 15 мм, нагружая шпиндель и привода подач по максимуму или за (условно) 5 проходов с маленькой загрузкой приводов


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Павел_*_*
сообщение 26.5.2020, 10:06
Сообщение #11





Гости






Да, студент . Хотел провести исследования , оптимизации режимов резания именно направленно на сбережение электро энергии , получается что при любой загрузке станка коэф. мощности будет постоянный ? если имеются конденсаторные установки.
Хотелось бы такие условия подобрать эксперимента , чтобы оптимизация режимов резания давала бы экономию
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
egida07
сообщение 26.5.2020, 10:27
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 22.3.2018
Пользователь №: 53861



Цитата(Гость_Павел_* @ 26.5.2020, 10:06) *
оптимизации режимов резания именно направленно на сбережение электро энергии

КРМ в таком случае не поможет! Установка выравнивает cos φ в пик!
Может тогда , для уменьшения нагрузок ( а соответственно потерь электроэнергии ) стоит обратить внимание на качество обрабатываемого материала и оснастки оборудования!?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 26.5.2020, 11:24
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23152
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Гость_Павел_* @ 26.5.2020, 10:06) *
будет постоянный

нет, но установка КРМ не окупится


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 26.5.2020, 11:25
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9281
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Не будет он постоянным. Но на такой резкопеременной нагрузке можно получить только усреднённые значения. И установка индивидуальной установки компенсации реактивной мощности не даст положительного результата. Потому что на малых нагрузках она будет компенсировать косинус, а на больших нагрузках, когда собственный косинус высокий, может быть перекомпенсация. То есть опять низкий косинус, но уже емкостного характра


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.5.2020, 12:48
Сообщение #15


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11189
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Всё верно, коллеги. "Хороший" косинус - не цель, а возможность сэкономить.
Один вариант - на штрафах за реактивку, ежели таковые существуют в договоре.
Второй - на покупке нового трансформатора, если имеющийся уже на грани; ну, на сечении кабелей. Опять ещё на разрешенной мощности. Это всё уже на бумаге становится понятным.
А вот "скакать" за быстро меняющимся под нагрузкой косинусом - себе дороже. Число ступеней компенсации и цена установки растут в прогрессии от скорости изменения реактивной мощности.

Таким образом, в первую очередь нужен годный анализ активной и реактивной мощности.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 26.5.2020, 13:30
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Гость_Гость_Павел_*_*)
Хотел провести исследования , оптимизации режимов резания именно направленно на сбережение электро энергии
Не совсем понятно с каким вопросом Вы сюда зашли.....
Если нужны исследования, то приобритайте установку КРМ и исследуйте во всех нагрузочных режимах.
Если нужно технико-экономическое обоснование для принятия решения руководством, тогда проводите расчёты, в которых нужно учитывать не только cos(f), но и стоимость КУ, правильность выбора механической нагрузки для обработки и так далее....
Экономически куда экономичнее правильно распределить по оборудованию мех. нагрузку, чем подгонять КУ к нагрузо-переменным условиям.
Например обрабатывать маленькую деталь на маломощном станке выгоднее обработки той же детали, но на весьма мощном станке.
Ну и так далее.....



--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 26.5.2020, 14:44
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Судя по постам в этой теме, про косинус фи и коэффициент мощности есть тайные сакральные знания, здешним экспердам неведомые. Кое-что из них:
1) коэф. мощности и косинус фи не одно и то же;
2) косинус фи есть лишь частный случай коэффициента мощности, применимый только для линейных реактивностей и ни для чего более;
3) кроме активных и реактивных нагрузок есть нагрузки нелинейные, которые не относятся ни к первым, ни ко вторым;
4) характеризовать нелинейные нагрузки может только коэф. мощности, косинус фи для них не имеет физического смысла;
5) многие приводы, частотники, инверторы и тп. есть нагрузки нелинейные;
6) ухудшение коэффициента мощности из-за искажений формы тока на нелинейной нагрузке (генерация высших гармоник) обычные конденсаторные установки не компенсируют.

Сообщение отредактировал чукча - 26.5.2020, 15:11


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 26.5.2020, 15:43
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(чукча)
Судя по постам в этой теме, про косинус фи и коэффициент мощности есть тайные сакральные знания, здешним экспердам неведомые. Кое-что из них:.....
Тогда вопрос к несчитающему себя эспердом - а какое отношение имеют чисто теоретические вопросы?
От автора хотя бы что-то в этом направлении было?
И он совершенно не об этом спрашивал.
Или Вам надо тему завести в никуда?
Эксперты вроде так не делают, а "скрестить шпаги" идут в соответствующие разделы.... duel.gif

Сообщение отредактировал Rezo - 26.5.2020, 15:47


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 26.5.2020, 16:14
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18121
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(чукча @ 26.5.2020, 14:44) *
.. тайные сакральные знания, здешним экспердам неведомые...
Может быть елдыбай-эксперд все же расскажет про "полный ток", который "уже с учОтом ... косинуса фи" ?
А в формуле Q = 1,73 * U * I * sinf, видимо, значение тока I уже с учетом синуса фи ?

Сообщение отредактировал Олега - 27.5.2020, 20:06
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.5.2020, 16:28
Сообщение #20


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11189
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Дело в том, что электроны имеют различную массу покоя. Одни электроны, что полегче, проходят общую длину соединительных проводников между генератором и потребителем, быстрее, и синусоида тока опережает синусоиду напряжения. Это электроны минус реактивные. В электричестве образуется синус.
Другие электроны отстают от напряжения из-за большей массы. Тогда ток отстаёт от напряжения и получается косинус.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.8.2025, 12:14
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены