![]() Коэф. мощности , cos фи |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Коэф. мощности , cos фи |
Гость_Гость_Павел_*_* |
![]()
Сообщение
#1
|
Гости ![]() |
Здравствуйте, уважаемые посетители и постояльцы форума. Я студент-магистр в машиностроении .
Интересуют такие вопросы на станке с ЧПУ CTX alpha 300 оснащенный интегрированным мотор-шпинделем ISM 52 допустим идет обработка детали на разных оборотах с разными подачами и как в этом случае изменяется коэф. мощности , ведь нагрузка на валу электродвигателя изменяется в зависимости от режимов резания. И можно ли это как то замерить нашел такой прибор регистратор мощности HIOKI PW 3360-20 , я так понял этим прибором можно замерять непосредственно в процессе работе станка? можно ли добиться экономии энергии за счет поиска оптимальной нагрузки на валу двигателя ( таких режимов резания) или нет разницы? и как компенсируется реактивная мощность при работе парка станков, ведь большая часть времени станки работают в холостую ? |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 22.3.2018 Пользователь №: 53861 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3270 Регистрация: 8.6.2012 Пользователь №: 27849 ![]() |
Индивидуальная коррекция
реактивной мощности Этот способ применим для отдельно стояще- го оборудования, мощных электроприемников (например электродвигателей), работающих в продолжительном режиме, когда реактивная мощность постоянна, или изменяется во време- ни незначительно. Групповая коррекция реактивной мощности Такое решение применяется для группы индуктивных потребителей (например двигате- лей), которые всегда эксплуатируются одновре- менно. При этом способе, несколько нагрузок подключают к общему компенсатору реактив- ной мощности. Централизованная система коррекции реактивной мощности Такую схему компенсации применяют в сетях где присутствует большое количество нагрузок разной мощности, которые работают в разное время, или непродолжительно. Применение в таких случаях индивидуальную или групповую компенсацию становится экономически невы- годно. Автоматические установки применяются для групповой и централизованной компен- сации, когда реактивная мощность постоянно изменяется во времени. Контроллер, входящий в состав установки, отслеживает активную и реактивную составляющую мощности путем измерения мгновенных значений напряжений и тока электрической сети. На основе этих изме- рений вычисляется фазовый сдвиг между током и напряжением, и полученное значение сравни- вается с предварительно заданной величиной косинуса φ. В зависимости от фактического отклонения коэффициента мощности контрол- лер подает команду на управление ступенями конденсаторных батарей. -------------------- "Фаза есть - ума не надо!"
|
![]() |
|
Гость_Гость_Павел_*_* |
![]()
Сообщение
#4
|
Гости ![]() |
Получается если реактивная мощности компенсируется , то нет смысла вычислять оптимальные режимы резания с точки зрения экономии энергии ?
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3270 Регистрация: 8.6.2012 Пользователь №: 27849 ![]() |
![]() Получается если реактивная мощности компенсируется , для этого нужна конденсаторная установка https://docviewer.yandex.ru/?lang=ru&tm...6b4&keyno=0 Сообщение отредактировал moshkarow - 26.5.2020, 9:30 -------------------- "Фаза есть - ума не надо!"
|
![]() |
|
Гость_Гость_Павел_*_* |
![]()
Сообщение
#6
|
Гости ![]() |
Спасибо, moshkarow .
Но установка конденсатора, требует инвестиций , допустим у нас станок имеется у небольшого частного предприятия , в этом случае регулировании режимов резания повлияет на коэф. мощности? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3270 Регистрация: 8.6.2012 Пользователь №: 27849 ![]() |
капля в море .
для установки УКРМ -нужно произвести технико экономическое обоснование . еще один метод . Установка на привод компрессоров - синхронных двигателей . вы студент ? -------------------- "Фаза есть - ума не надо!"
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9281 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 ![]() |
А почему вы вообще задались вопросом компенсации реактивной мощности?
-------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 22.3.2018 Пользователь №: 53861 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9281 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 ![]() |
Вообще плохой (а он у вас точно плохой?) cosф - не самый большой источник потерь электроэнергии. Я бы проанализировал другое. Допустим вам нужно снять 30 мм на детали. Что более энергозатратно? Снять двумя проходами по 15 мм, нагружая шпиндель и привода подач по максимуму или за (условно) 5 проходов с маленькой загрузкой приводов
-------------------- |
![]() |
|
|
Гость_Гость_Павел_*_* |
![]()
Сообщение
#11
|
Гости ![]() |
Да, студент . Хотел провести исследования , оптимизации режимов резания именно направленно на сбережение электро энергии , получается что при любой загрузке станка коэф. мощности будет постоянный ? если имеются конденсаторные установки.
Хотелось бы такие условия подобрать эксперимента , чтобы оптимизация режимов резания давала бы экономию |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 22.3.2018 Пользователь №: 53861 ![]() |
оптимизации режимов резания именно направленно на сбережение электро энергии КРМ в таком случае не поможет! Установка выравнивает cos φ в пик! Может тогда , для уменьшения нагрузок ( а соответственно потерь электроэнергии ) стоит обратить внимание на качество обрабатываемого материала и оснастки оборудования!? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23152 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9281 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 ![]() |
Не будет он постоянным. Но на такой резкопеременной нагрузке можно получить только усреднённые значения. И установка индивидуальной установки компенсации реактивной мощности не даст положительного результата. Потому что на малых нагрузках она будет компенсировать косинус, а на больших нагрузках, когда собственный косинус высокий, может быть перекомпенсация. То есть опять низкий косинус, но уже емкостного характра
-------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11189 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Всё верно, коллеги. "Хороший" косинус - не цель, а возможность сэкономить.
Один вариант - на штрафах за реактивку, ежели таковые существуют в договоре. Второй - на покупке нового трансформатора, если имеющийся уже на грани; ну, на сечении кабелей. Опять ещё на разрешенной мощности. Это всё уже на бумаге становится понятным. А вот "скакать" за быстро меняющимся под нагрузкой косинусом - себе дороже. Число ступеней компенсации и цена установки растут в прогрессии от скорости изменения реактивной мощности. Таким образом, в первую очередь нужен годный анализ активной и реактивной мощности. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(Гость_Гость_Павел_*_*) Хотел провести исследования , оптимизации режимов резания именно направленно на сбережение электро энергии Не совсем понятно с каким вопросом Вы сюда зашли.....Если нужны исследования, то приобритайте установку КРМ и исследуйте во всех нагрузочных режимах. Если нужно технико-экономическое обоснование для принятия решения руководством, тогда проводите расчёты, в которых нужно учитывать не только cos(f), но и стоимость КУ, правильность выбора механической нагрузки для обработки и так далее.... Экономически куда экономичнее правильно распределить по оборудованию мех. нагрузку, чем подгонять КУ к нагрузо-переменным условиям. Например обрабатывать маленькую деталь на маломощном станке выгоднее обработки той же детали, но на весьма мощном станке. Ну и так далее..... -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1384 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 ![]() |
Судя по постам в этой теме, про косинус фи и коэффициент мощности есть тайные сакральные знания, здешним экспердам неведомые. Кое-что из них:
1) коэф. мощности и косинус фи не одно и то же; 2) косинус фи есть лишь частный случай коэффициента мощности, применимый только для линейных реактивностей и ни для чего более; 3) кроме активных и реактивных нагрузок есть нагрузки нелинейные, которые не относятся ни к первым, ни ко вторым; 4) характеризовать нелинейные нагрузки может только коэф. мощности, косинус фи для них не имеет физического смысла; 5) многие приводы, частотники, инверторы и тп. есть нагрузки нелинейные; 6) ухудшение коэффициента мощности из-за искажений формы тока на нелинейной нагрузке (генерация высших гармоник) обычные конденсаторные установки не компенсируют. Сообщение отредактировал чукча - 26.5.2020, 15:11 -------------------- энге елдыбабай!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(чукча) Судя по постам в этой теме, про косинус фи и коэффициент мощности есть тайные сакральные знания, здешним экспердам неведомые. Кое-что из них:..... Тогда вопрос к несчитающему себя эспердом - а какое отношение имеют чисто теоретические вопросы?От автора хотя бы что-то в этом направлении было? И он совершенно не об этом спрашивал. Или Вам надо тему завести в никуда? Эксперты вроде так не делают, а "скрестить шпаги" идут в соответствующие разделы.... ![]() Сообщение отредактировал Rezo - 26.5.2020, 15:47 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18121 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
.. тайные сакральные знания, здешним экспердам неведомые... Может быть елдыбай-эксперд все же расскажет про "полный ток", который "уже с учОтом ... косинуса фи" ?А в формуле Q = 1,73 * U * I * sinf, видимо, значение тока I уже с учетом синуса фи ? ![]() Сообщение отредактировал Олега - 27.5.2020, 20:06 |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11189 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Дело в том, что электроны имеют различную массу покоя. Одни электроны, что полегче, проходят общую длину соединительных проводников между генератором и потребителем, быстрее, и синусоида тока опережает синусоиду напряжения. Это электроны минус реактивные. В электричестве образуется синус.
Другие электроны отстают от напряжения из-за большей массы. Тогда ток отстаёт от напряжения и получается косинус. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 17.8.2025, 12:14 |
|
![]() |