составной дроссель из нескольких для ДРЛ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
составной дроссель из нескольких для ДРЛ |
20.5.2020, 12:06
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 14.5.2020 Пользователь №: 57188 |
Приветствую!
Есть дроссели УБИ 36-002. Хочу использовать их с лампой ДРЛ на 250w. Мне потребуется 7 штук таких дросселей, соединенных между собой параллельно? Я правильно посчитал? ДРЛ без наружного цоколя будет работать в качестве генератора УФО излучения и озона. P.S. Да, нищеброд P.P.S. Да, буду колхозить P.P.P.S. С правилами ТБ, касающимися всех работ, ознакомлен |
|
|
|
20.5.2020, 13:36
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата Я правильно посчитал? Да!.... Только соедините их не просто параллельно, а синфазно-параллельно.Конечно будет некоторая технологическая несимметрия, но этим можно пренебречь для данного применения. Сообщение отредактировал Rezo - 20.5.2020, 13:36 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
20.5.2020, 14:01
Сообщение
#3
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2773 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
xegnia, а какая задача стоит при замене одного дросселя от ДРЛ на n дросселей от ЛЛ? Увеличить индуктивность? Увеличить ток?
Rezo, смысл "синфазности"? Дроссели будут иметь индуктивную связь? Почему параллельное соединение? При n=7, понятно, что ток увеличится в 7 раз, но индуктивность то уменьшится в 7 раз. Так и надо? ЗЫ:Не подумайте, что я издеваюсь, просто никогда не задавался такой сумасшедшей задачей, идеей. Просто брали нужный дроссель для соответствующей лампы и ставили. -------------------- |
|
|
20.5.2020, 15:56
Сообщение
#4
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 14.5.2020 Пользователь №: 57188 |
xegnia, а какая задача стоит при замене одного дросселя от ДРЛ на n дросселей от ЛЛ? Увеличить индуктивность? Увеличить ток? Rezo, смысл "синфазности"? Дроссели будут иметь индуктивную связь? Почему параллельное соединение? При n=7, понятно, что ток увеличится в 7 раз, но индуктивность то уменьшится в 7 раз. Так и надо? ЗЫ:Не подумайте, что я издеваюсь, просто никогда не задавался такой сумасшедшей задачей, идеей. Просто брали нужный дроссель для соответствующей лампы и ставили. Смысл в том, что я не хочу ничего покупать, а использовать имеющийся хлам. У мня нет ни "одного дросселя от ДРЛ" не просто параллельно, а синфазно-параллельно. Конечно будет некоторая технологическая несимметрия, но этим можно пренебречь для данного применения. вот теперь всё понятно стало (нет) Синфазно -это соединить начала всех обмоток дросселей? А как их найти? (начала) Сообщение отредактировал xegnia - 20.5.2020, 15:00 |
|
|
|
20.5.2020, 16:57
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2773 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
xegnia, для дросселя характеристиками, подлежащими расчёту являются номинальные ток и напряжение, и индуктивность. Я так понял, что ваш расчёт, что 7 дросселей для 36 ваттных ЛЛ заменят 1 дроссель для 250 ваттной лампы ДРЛ основан исключительно на мощности (250/36=~7).
Почему вы решили, что 7 дросселей от ЛЛ надо соединить параллельно, почему не последовательно или смешанно? Вы знаете или измерили индуктивности дросселей от ЛЛ и ДРЛ? Индуктивность вас вообще не интересует? Ведь именно она обеспечивает фазовый сдвиг для поддержания газового разряда в лампе, а толщина провода обеспечивает необходимый ток для горения лампы. Причём в ДРЛ дуговой разряд в газовой среде высокого давления, а в ЛЛ тлеющий разряд низкого давления. -------------------- |
|
|
20.5.2020, 17:12
Сообщение
#6
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
На ДРЛ250 некогда ставил 6 шт. УБИ40 - последовательно: три параллельных + еще три параллельных + лампа. В стальной ящик, на наружн. стенах. Никаких расчетов, на глазок..
|
|
|
20.5.2020, 17:13
Сообщение
#7
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 14.5.2020 Пользователь №: 57188 |
xegnia, для дросселя характеристиками, подлежащими расчёту являются номинальные ток и напряжение, и индуктивность. Я так понял, что ваш расчёт, что 7 дросселей для 36 ваттных ЛЛ заменят 1 дроссель для 250 ваттной лампы ДРЛ основан исключительно на мощности (250/36=~7). Да xegnia, Почему вы решили, что 7 дросселей от ЛЛ надо соединить параллельно, почему не последовательно или смешанно? Посмотрел в интернете у какого-то самоделкина, в общем первый запрос в поисковик выдает копию одной статьи на разных сайтах. xegnia, Вы знаете или измерили индуктивности дросселей от ЛЛ и ДРЛ? Нет xegnia, Индуктивность вас вообще не интересует? Ведь именно она обеспечивает фазовый сдвиг для поддержания газового разряда в лампе, а толщина провода обеспечивает необходимый ток для горения лампы. Причём в ДРЛ дуговой разряд в газовой среде высокого давления, а в ЛЛ тлеющий разряд низкого давления. Не знаю и не умею, поэтому и спрашиваю. Будет ли лампа гореть, или взорвется сразу, или не зажжется? |
|
|
|
20.5.2020, 18:01
Сообщение
#8
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1923 Регистрация: 5.10.2019 Пользователь №: 56237 |
А зачем вам на 250 Вт? Для домашних нужд и 150 за глаза.
И никак она не взорвётся вы же колбу разобьёте. |
|
|
20.5.2020, 19:05
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Shura_with_KINEF) Rezo, смысл "синфазности"? Дроссели будут иметь индуктивную связь? Дело не в эл.магнитной связи ,а в направлении протекающего тока. Вот эти токи и нужно сфазировать. Цитата(Shura_with_KINEF) Почему параллельное соединение? При n=7, понятно, что ток увеличится в 7 раз, но индуктивность то уменьшится в 7 раз. Так и надо?.....Почему вы решили, что 7 дросселей от ЛЛ надо соединить параллельно, почему не последовательно или смешанно? Не в идеале конечно,но правильнее было бы наверное смешанное соединение, но для этого нужно знать ряд параметров, которых в условии задачи нет.Поэтому с приеемлемой точностью используется "грубое" включение из 7 дросселей. Почему параллельно? Да потому, что нам нужно уменьшить суммарное индуктивное сопротивление, для получения соответствующего суммарного/общего тока и сложить мощности дросселей. -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
20.5.2020, 20:55
Сообщение
#10
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3597 Регистрация: 27.8.2011 Пользователь №: 24058 |
Из практики. Когда-то очень давно для запуска лампы ПРК (400 Вт) использовал батарею из 5 параллельно включенных дросселей по 80 Вт от старых светильников с ЛЛ. Работало довольно долго. И с УФО поосторожней, оно для медицинских целей мало подходит. И запах от неё отвратительный.
-------------------- "Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
|
|
|
|
21.5.2020, 8:58
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2773 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
И никак она не взорвётся вы же колбу разобьёте. Электромонтёр, взрывается ампула из кварцевого стекла внутри лампы, именно там высокое давление, а наружная колба так, попутно уже, иногда даже не разлетается а просто в ней появляются отверстия, как от пуль.На ДРЛ250 некогда ставил 6 шт. УБИ40 - последовательно: три параллельных + еще три параллельных + лампа. В стальной ящик, на наружн. стенах. Никаких расчетов, на глазок.. Ну вот и первый практический опыт , можно брать автору на вооружение.И с УФО поосторожней, оно для медицинских целей мало подходит. И запах от неё отвратительный. Автор, правда, просил про ТБ не говорить, но все ж, я тоже добавлю. Жесткое УФО: - портит многие пластмассы, они становятся хрупкими, поверхность становится рыхлой и пылит; - выцветают краски на тканях, мебели, стенах. Прикольно потом наблюдать на обоях и крашенных стенах тени от мебели, стульев; - синтетические ткани, например гардины и тюль на окнах становятся ломкими и начинают рваться и распадаться в труху, особенно при стирке. - комнатные цветы погибают, про раковые заболевания кожи от такого УФО просто молчу... Озон тоже опасен в больших концентрациях, как для материалов, так и для организма. Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 21.5.2020, 9:05 -------------------- |
|
|
21.5.2020, 9:15
Сообщение
#12
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1923 Регистрация: 5.10.2019 Пользователь №: 56237 |
Цитата взрывается ампула из кварцевого стекла внутри лампы, именно там высокое давление С таким условием всё может взорватся что имеет высокое давление.Только про ТБ просили не вспоминать.К тому же мне за много лет обслуживания этих ламп не попалась ни одна взорваная.
|
|
|
21.5.2020, 9:24
Сообщение
#13
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3597 Регистрация: 27.8.2011 Пользователь №: 24058 |
Таки да. Я тоже не видел взорванных. Электроды бывает отгорают, но горелка всегда цела.
-------------------- "Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
|
|
|
21.5.2020, 16:02
Сообщение
#14
|
|||
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2773 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
С таким условием всё может взорватся что имеет высокое давление.Только про ТБ просили не вспоминать.К тому же мне за много лет обслуживания этих ламп не попалась ни одна взорваная. Электромонтёр, это не я про ТБ вспомнил, а вы про срезанную колбу сморозили.В инструкциях на лампы дугового разряда для закрытых светильников прямо написано о запрете проверять и испытывать на столе без светильников вне защитных боксов. А кто не видел, вот. Это, правда, не ДРЛ, а МГЛ, тоже 250 Вт, но разницы ни какой. -------------------- |
||
|
|||
21.5.2020, 16:12
Сообщение
#15
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2000 Регистрация: 27.12.2013 Из: Кузбасс Пользователь №: 37245 |
... взрывается ампула из кварцевого стекла внутри лампы, именно там высокое давление... огласите численное значение давления! -------------------- Электричество - жизнь, электричество - смерть...
|
|
|
21.5.2020, 16:50
Сообщение
#16
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2773 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
Ixtim, не знаю. Если знаете скажите. Думаю, что десятки атмосфер (в рабочем состоянии), судя по отверстиям в наружных колбах и вмятинам на алюминиевых отражателях даунлайтов от осколков горелки.
-------------------- |
|
|
21.5.2020, 17:41
Сообщение
#17
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Справка Вики: ДРЛ относится к РЛВД , давление 100 кПа, это 1 атм. 10 атм. в РЛСВД
Сообщение отредактировал Олега - 21.5.2020, 17:43 |
|
|
21.5.2020, 20:01
Сообщение
#18
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1923 Регистрация: 5.10.2019 Пользователь №: 56237 |
Цитата а вы про срезанную колбу сморозили Почему сморозил?Колбу нельзя срезать т.к. она под давлением (или вакуумом). Её обматывают тряпкой и в тисках сжимают.Хлопок и готово.И включают такие самоделки изза угла.Но автор про всё это видимо в курсе.
|
|
|
21.5.2020, 20:31
Сообщение
#19
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
21.5.2020, 20:32
Сообщение
#20
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 14.5.2020 Пользователь №: 57188 |
Почему сморозил?Колбу нельзя срезать т.к. она под давлением (или вакуумом). Её обматывают тряпкой и в тисках сжимают.Хлопок и готово.И включают такие самоделки изза угла.Но автор про всё это видимо в курсе. Так точно, и делается это для уничтожения заразы- мыши, насекомые, грибки, микроорганизмы, в отсутствии людей |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 14:48 |
|