Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 4-я.

Форс-мажор на работе закончился , можно продолжить...
По поводу "курицы и яйца", как выразился Алексей Николаевич , или где масло масленей.
AlexNik, АМПЛИТУДА импульсов, снимаемых хоть на доп. витке, хоть на вторичке, при режиме КЗ нагрузки будет больше, чем при режиме нормального сварочного тока. Для этого достаточно представлять себе работу всей силовой части. Попытаюсь натолкнуть на нужное место.
В прямоходе амплитуда импульса вторичной обмотки (собственно говоря, любой из обмоток транса) определяется исключительно напряжением питания первичной цепи (там, где при ХХ +310вольт) и Ктр для данной обмотки.
Поскольку при установленном сварочном токе инвертор потребляет наибольшую мощность, напряжение на банках проваливается значительно (до +200,+250вольт ). В режиме КЗ инвертор потребляет значительно меньшую мощность (в два-три раза меньше, зависит от величины хвоста КЗ). Соответственно при режиме КЗ напряжение на банках просаживается меньше, до +260,+280вольт.
Другое дело, что при козе импульс значительно укорачивается, тут и происходит снижение напряжения на выходе интегрирующей цепочки. Дак вот я и не пойму, зачем брать импульсы с витка, если они лежат рядом (на выходе микрухи ШИМ).

Может кто-нибудь подскажет, какие более правильные параметры для Е70 подставлять в модель SWCad?

Если есть задача подробно рассмотреть работу именно своего транса в модели, то еснно, надо подставлять свои реально измеренные данные - зазор, индуктивность первички, вторички и рассеяния.
Прочие параметры можно укатать с чужой модели, если там рисован Е70 и автору вы доверяете.

Кабельщику
Задумался над вашей идеей. В принципе можно отталкиватся и от длительности.
Ставим например одновибратор (можно на 555), отслеживаем длит. на ХХ,
как только она уменшилась (режим сварки) таймер переключается (используем для
отключения форсажа), если ещё больше уменшилась (до минимума) значит значит КЗ,
для этого нужен ещё один одновибратор, который используем для антистика или
антипригара (кому как нравится). Единственно придётся поигратся с измерением длит. на всех
режимах. А теперь пошла критика...

Выкладываю. oscillator_ot_Alekseya_Nikolaevicha.rar . Архив 313кБ. Содержит две рукописи схемы, уже выложенные вчера, и два пикадовских файла печатки. Может, у кого время найдется, перерисуете рукописи в сплан, допрашивая по ходу самого Алексея Николаевича в непонятных местах.

А тут уже и так все померяно. Вот прошлогодняя схемуля. antistick_termo.rar . Реально работает в аппарате.
Логика работы на триггерах сильно намудрена с целью пресечь токи КЗ как таковые (снять перегрузку с транзюков, если коза сильно длительная, к примеру - держак упал на деталь, а сварной пошел по делам).
Если же руководствоваться логикой Кольта , все можно упростить (с интегрирующей цепью).
Правда, при этом приходится забыть о сверхмалых токах сварки (10-15ампер), поскольку длительность импульсов при работе таким током сравнима с длительностью импульсов КЗ при максимальном задании. Однако это все касается и схемы Кольта. Если очень нужны сверхмалые токи, можно предусмотреть выключатель примочки. Который кстати необходим, чтоб прочувствовать работу с примочкой и без нее...
Если же необходимо четко различать режимы ХХ, сварочный ток любой величины, КЗ при любом задании - то есть только один путь. Два оптрона - один параллельно дросселю (с доп. элементами, разумеется), другой параллельно выходу сварочника (тоже с доп.элементами). При этом легко получить логические сигналы о режиме сварочника.

Сообщение отредактировал кабельщик - 9.5.2008, 14:02

Теперь, когда вчера разобрались, что моя форсировалка не что иное как HOTSTART, я и не говорю, что для ARCFORCE сигнал с дросселя пойдет. Я просто говорю, что никакого провала амплитуды импульсов на витке Кольта не будет, а будет провал длительности импульсов. Который затем преобразуется интегратором в провал напряжения на входе опера. Обдумай это еще раз...

здраствуйте.
почитав ваш форум тоже решил потихоньку собирать бармалейник.
но у меня возникло несколько небольших вопросов, можно ли применить в качестве радиаторов для транзисторов и выходных диодов алюминиевые пластины 100-200-1,5мм.
и еще какие выходные диоды лучше 150EBU02 или 150EBU04, а то последние в имраде дешевле, да и 400 вольт как то надежнее.

Обдумал в общем все верно по поводу импульсов будет провал не амплитуды а их длительности , в остальном ровно все так как я описал логику форсирования . Схемулю видали че скажете барин ? Я тут заметил с операционниками люди не дружат - бодаются , а ведь их стоимость копеечная а преимуществ масса .

Я думаю, это связано просто с визуальным пониманием схемы и ее работы пользователем, если не он ее рисовал. Особенно если операционник включен не компаратором, а полноценно с обратными связями. С транзистором проще , наглядней так сказать. Хотя и здесь можно намудрить обратных связей. Это знакомо всем, кто ремонтировал телики 3УСЦТ. В строчной все прозрачно-понятно, сигнал легко проконтролировать от начала до конца. Зато в кадровой МК просто повеситься можно. Неисправность любого каскада приводит к бардаку во всей схеме. Зачастую ремонт сводился к тупой замене покаскадно транзисторов и электролитов. Кадровая МК - это такой агромадный операционник на дискретах.
Схему поглядел. Поскоку пока не видел у тебя схемы второй примочки Кольта (снижение тока к минимальному при длительном КЗ), сделал вывод, что пока ты (как и я) не придумал, как в этом режиме управлять задатчиком.
Мне ничего в голову не приходит, кроме как доп.задатчик в мин.положении, и на него перекидываем ключами цепь микрухи ШИМ. Либо на верхний вывод существующего задатчика.
Иначе надо либо переделывать всю схему задачи тока на Кольтовскую, либо применять мою прошлогоднюю логику - просто обрубание ШИМ с запуском через 2сек для короткой проверки , есть ли еще коза или ее обломили.

Сообщение отредактировал кабельщик - 9.5.2008, 19:19

У 150EBU04 падение чуть больше, и медленней он. Надежность по напруге - это да. Так что палка о двух концах.

В схеме klim240 это очень просто реализовано.  klim240.zip ( 119.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 553


Сообщение отредактировал STEPAN - 9.5.2008, 21:48

Мужики, тут я смотрю дискуссия приняла совсем крутой оборот: тут тебе и хотстарт и аркфорс и антистик, вот только кофе, плохо, не варит. А , тем не менее, мы за деревьями опять упорно не хотим видеть леса. Дело в том, что нужно зрить в корень проблеммы. А корень таков: была обсосана схемка вообщем-то дерьмовенького, с точки зрения профессионала, аппаратика, и все давай быренько лепить примочки на Бармалея, и совершенно забыв, что приличному аппарату это всё не нужно. Ну воопервых, посмотрим на дроссель кольта. Если это чудо компановки выдаст десяток-другой миллигенри индуктивности, то это уже хорошо. Отсюда имеем, что дугу на этом уродце зажечь просто не реально, не то чтобы УОНИ, а и простым МР3-С. Отсюда необходимость хотстарта. Надо понимать, что на больших токах дуга загорается и без вашего с аппаратом участия - дай мощу, и гвоздём варить будеш. Вот другое дело режим малых токов. Вот тогда помогалки и нужны. Но они вместо того, чтобы помогать, они палят дыры в тонком металле. Вот и получается, что в аппарате, прежде всего, нужен хороший дроссель, а с таковым дуга и так горит на любых токах. Правда помогалка вроде аркфорс хороша, но нужно предусмотреть глубину регуллировки этого эффекта, да плюс ещё и задержку срабатывания при повторном зажигании дуги. А не то оборвал сварщик дугу дабы не перегреть металл в проблемной зоне чтобы дыр не напалить, тычет опять электродом чтобы дальше варить, а аппарат ему -на тебе, дорогой, 100% мощи, кушай, если сможеш! Вот тут дырка и сорганизуется. Т.е. нужна задержка срабатывания около 2-3секунд, чтобы точно быть уверенным, что это начало нового шва. Да и отключатся все это чудеса должны.

Может кто выложит архив библиотек для SwCAD III. Случайно грохнул.

Поскоку не понял, чего ты грохнул (то ли все, то ли только EXTRA) , выкладываю всю папку lib здесь http://flyfolder.ru/6496386. Архив 8МБ (почти сравнимо со скачиванием всей программулины и библиотеки Балбеса). Распаковать и уложить в папку SwCADIII.
К остальным: данный файл представляет интерес только для Gooddi. К тому ж не факт, что у меня в библиотеках последние обновления.

Сообщение отредактировал кабельщик - 10.5.2008, 7:59

Можно ли делать от TГР, до драйверов делать повода разной длинны,
скажем до одного плеча 5-8мм, а до другова 5-8см?
или провода должны быть одинаковые ?

Для Е70 при типовом зазоре 0,14 - 0,2мм первичка 450мкГн получается при 12витках. 1000мкГн при 18витках. Однако странно, индуктивность вторички у тебя маловата. При Ктр транса = 3 вторичка обычно имеет индуктивность в девять раз меньше первички (т.е. у тебя должна быть 110-140мкГн). У тебя Ктр случаем не 4,5 ? И почему разбросы такие (1000-1300 ? , 50-70 ? )...


Канешно, можно.

Примного благодарен. Самое то. Сам не пойму как убил Lib

Если использовать вторую примочку Кольта, то один из вариантов совсем неслжный это выход микросх. через транзисторный ключ или оптопару пдключаем к 1-ногеUC, а с выхода UC управляем этим ключом. Опробовано на макете, вполне работоспособно.

До какой длительности заужается при этом ШИМ?