Электрощит в частном доме , Покритикуйте, пожалуйста

1. По поводу "металлической" трубы прошу не беспокоиться, "металлическая" - это только название. По сути - это сильно окисленные куски говна диаметром 100мм, длиной 2 м, пролежавшие в земле не менее 50 лет и когда-то носившие название" водопроводная труба". По электропроводимости они имеют сходные параметры с землёй. Куски говна между собой не соединены, между ними промежутки, заполненные землёй, их невозможно соединить, они при механическом воздействии рассыпаются, как песок. Труба на опоре не такая старая, имеет диаметр 30 мм и не стыкуется с кусками говна. Говно положено для того, чтобы однажды, копая, не задеть кабель.
2. Прошу вас не проявлять впредь эмоций в моей теме, не оскорблять форумчан. В противном случае ваши сообщения будут игнорироваться.
3. Сценарий, который вы описали, - не релевантен. Внимательно читайте #62. Этот кейс (фаза на трубу) как раз попадает в тему №3, которая будет создана позже. Туда же идёт Шура со своими "если где-то что-то... ".
4. Вы вашими оскорблениями форумчан зафлудили обе мои темы. Я прошу админов обратить на это внимание и строго наказать вас, если это повторится.
5. и я бы принёс извинения Олегу. С вами на форуме никто общаться не станет, если этого не сделать.

И?..... Вы о чём?
Прочитал этот Ваш пунк раз эдак...... уже наизусть выучил, но так и не понял почему собственник/балансосодержатель не должен беспокоиться, если вполне реальна (теоретически и тем более) ситуация и возможность растекание тока утечки в аварийной зоне по причине пробоя кабеля?
Ведь АВ может даже и не сработать!
Ну была труба, стало "говно" (как Вы выразились).
Это "говно" защитит от отвественности?
Что-то не понимаю Вашу мысль в этой части и здесь я солидарен с "off.open".
Его аргумент Вы не смогли опровергнуть, а просто написали "нечто".....

PS: Все эти "нечто" постоянно проваливают темы, как таковые и уже порой сложно понять чём речь и что друг-другу доказывается.
В диалоге почти нет (за редким исключением) никакой конкретики, а много "переливания" фраз и ссылок.
Но даже не в этом дело, а в том, что нет желания уважительно слушать друг-друга.
Вот и остаются от любой темы, только амбиции.....

Сообщение отредактировал Rezo - 25.4.2020, 15:33

ИМХО металлическая труба в земле, даже если она набита естественными отходами, вполне сошла бы как "естественный заземлитель"...

Более того может использоваться как и искусственный, если изначально ставилась такая цель, прокладка трубы соответствии с целями.
Мерить надо сопротивление растеканию.
Никто не отрицал существование вместе с вертикальными заземлителями и горизонтальных (и в расчетах) особенно для скалистых мест именно протяженный заземлитель для ЗУ является основным.
Что касается шагового напряжения, его при нормальном горизонтальном ЗУ, растекания в 0,4 кВ и не будет, все растечется.

Абсолютно согласен.
На форуме амбиций выше крыши, по делу и без онного, что поделаешь - человеческая натура. С этим, наверное, нужно либо смириться, либо быть выше этого.
Что касается Гость_Петр_*, ему было изначально подсказано найдите место утечки. Ведь достаточно было отцеплять на РЕ шине по очереди отходящие РЕ проводники на потребителя и закрыть вопрос. Ан нет пошел по кривому пути- зашунтировал УЗО и посчитал вопрос решенным. А утечка на корпус осталась, никуда не делась, более того создалась для жизни домочадцев опасная ситуация.

1. При замыкании фазы на землю отгорит кусок фазного проводника моего кабеля в месте касания с землёй.
2. Всё что "выше" вводных автоматов, которые опломбированы - зона ответственности поставщика. Это юридическая сторона вопроса.

Со всех сторон уже обсудили этот вопрос. Касание нуля с землёй (из-за чего вероятно срабатывало УЗО) не представляет опасности.

Согласен с вами.

Полное отсутствие понимания ситуации ...Во-первых ... не отгорит (если конечно не применен кабель на 4х1,5 ... )
Во-вторых, если даже отгорит (разрыв цепи питания) контакт с землей останется.
"Подставил" поставщика и успокоился получается ... Вам "повезло", Ваш поставщик походу имеет такие же знания электротехники по безопасности, как и Вы ... но возможно с ихней стороны - просто пофигизм.
Ваш случай, пример (в более мелком масштабе) случая с "Зимней Вишней" ... в результате действий/бездействий собственника и организации, могут пострадать совершенно посторонние люди (и дети!!!).
Уверен, кишка тонка, выложить инфу по территориальной принадлежности обсуждаемого объекта.

Уравнялись потенциалы N, земли и РЕ. При невозможности моментального реагирования на прохудившуюся изоляцию - это полезно.


Не стоит приравнивать растекание при падении провода-оборванца на землю или при замыкании на одиночный заземлитель с растеканием при замыкании на заглубленный предмет. На поверхности напряжение шага будет тем меньше, чем ниже закопана труба.

Сообщение отредактировал Олега - 26.4.2020, 9:47

Это справедливо при нормальном заземлителе.
А у нас горизонтальный заземлитель весь "рассыпался" и сгнил, при этом оставив от себя толстый слой почти не проводящий окалины.
Теперь имеем фактически одну точку растекания тока (в месте пробоя).
Таким образом вероятность поражения остаётся.
Более точно рассуждать можно только зная, что и как организовано и как это задумывалось изначально.
Но в любом случае нельзя допускать даже вероятность опасной ситуации!
Не от балды требования на периодическую проверку качества ЗУ.
А о каком качестве можно говорить, если у нас уже (по условию) горизонтальный заземлитель в виде трубы практически исчез?
Ко всему прочему не исключено, что данная труба в виде заземлителя была отдельно (автономный одиночный заземлитель).
У нас нет данных, что данная труба входила в общую систему заземления.
Так что..... вероятность воздействия ШН остаётся.

Никакой разницы в общем принципе. В формулах L→0. Зависимость от заглубленности остается такой же. Даже если трубы вовсе нет (и не было), а фазный проводник воткнут в землю.

Да, пока других данных нет )) поэтому это просто труба (или отрезки трубы).

Можете доказать, что в нашем случае максимальное Uшм>50В ?

ТС не использует трубу в качестве ЗУ, никаких ОПЧ не подключает, проверки не нужны. Это ПЧ, имеющая контакт с грунтом (сама себе заземлитель, но не ЗУ, ибо нет заземляющего проводника).

Сообщение отредактировал Олега - 26.4.2020, 15:13

Мет.трубы используют для прокладки кабеля в земле и в старых, и в новых НД.
Справочник по проект. эл.сетей и оборуд."(Крупович,Барыбин,Самовер) табл.2-39 - любые кабели без брони в стальных трубах (+), и 20 м можно в броне.
ГОСТ Р МЭК 61386.24-2014 Трубные системы для прокладки в земле. "Требования настоящего стандарта относятся к металлическим, неметаллическим и композитным трубам, имеющим или не имеющим резьбу на конце".
ГОСТ Р МЭК 61386.1-2014 п.11.1.3 "Доступные для прикосновения проводящие части металлической или композитной трубной системы, на которых возможно появление потенциала в случае повреждения, должны быть надежно заземлены" А к недоступным такого требования нет

Мог бы, но не горю желанием.
Мало того, что нельзя - значит нельзя, к тому же нужно будет точно знать некоторые исходные данные.
А желания нет потому, что собираюсь в дорогу и по причине того, что всё это опять уйдёт в безсмысленную разговорную бесконечность.Вот зачем так?
Кто отрицал эту зависимость?
Зачем говорить о том, что не обсуждается?
Зачем переводить вопрос в плоскость глубинного заземлителя?
Ну закопали трубу на метр, неужели теперь нужно "рассусоливать" все подряд связанные стеории?
И так далее.....
Вот и говору, что не хочу этой бесконечности....

Не пишите ерунды, пожалуйста. Вы дилетант-теоретик от ЭБ. Я же был не раз свидетелем разных инцидентов и знаю, какой исход будет в той или иной ситуации. В соавторстве с Шурой написали бы лучше русский ремейк Перезагрузки Артура Хейли, толку было бы больше.

Нет - так нет
Чего нельзя-то ? металлические трубы в земле ? см.#112.
Никто о глубинных не говорил ни разу.

Сообщение отредактировал Олега - 26.4.2020, 17:29