Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
gomed12
сообщение 16.4.2020, 16:37
Сообщение #41


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7603
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



А эта так называемая схема по любому не должна предлагаться никому, она в нарушение всех норм.

 Уменьшено до 53%
Прикрепленное изображение
555 x 566 (70.98 килобайт)

названная ТТ.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Петр_*_*
сообщение 16.4.2020, 17:02
Сообщение #42





Гости






Цитата(gomed12 @ 16.4.2020, 16:37) *
А эта так называемая схема по любому не должна предлагаться никому, она в нарушение всех норм.
[... ]
названная ТТ.


При всем моем уважении к вам и вашей экспертизе здесь я не соглашусь с вами по двум причинам:
1) реализована временная схема. Стоя перед выбором ставить менее безопасное УЗО с током уставки 0,3А, сидеть без света или реализовать временную схему , - я выбрал третье, благодаря этому форуму. За что вам огромное человеческое спасибо.
2) неопломбированная часть ЭУ (автоматы в сторону электрооборудования, УЗО, ЗУ...) - зона ответственности клиента. Под свою ответственность реализую любую рабочую схему из доступных.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 16.4.2020, 18:03
Сообщение #43


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1880
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(gomed12 @ 16.4.2020, 12:21) *
Как-то так с помощью сжима для СИП в любом удобном месте.
Извините, а для чего это надо делать?
У ТС, на опорах не СИП, а голые провода ... стоит ли рекомендовать, ему, систему TN-C-S?
У него уже имеется, весьма протяженное заземление (какой то похороненный кабель), т.е. он, физически, не сможет организовать даже "повторку", которая не будет перекрываться зоной растекания с имеющимся заземлением.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.4.2020, 18:08
Сообщение #44


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18024
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 16.4.2020, 16:37) *
А эта так называемая схема по любому не должна предлагаться никому, она в нарушение всех норм.

 Уменьшено до 83%
Прикрепленное изображение
555 x 566 (70.98 килобайт)

названная ТТ.
Нудновато однако.. Придется пояснить то, что сами не одолели (ибо сильно не хотели)
Рисунок отрисовал, со слов Петра, off.open. Про ошибку с установкой однополюсного автомата автору указали сразу и неоднократно. Отсутствие связи ОПЧ щитка с нулем и наличие связи индивидуального заземлителя с ОПЧ позволяет отнести систему к ТТ.
См.#90: "ТС всю тему говорил про нейтраль. Да и ваш рисуночек очень даже одобрил, не раз.. Про прочее молчал, как партизан. Именно поэтому я не предъявлял ему претензий по части прерывания PEN-проводника однополюсным АВ."
Я всего лишь показал какую точку следует заземлить, чтобы не срабатывало без нагрузки УЗО. Теперь понятно ?

Сообщение отредактировал Олега - 16.4.2020, 18:09
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 16.4.2020, 18:28
Сообщение #45


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1880
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(Гость_Петр_* @ 16.4.2020, 17:02) *
При всем моем уважении к вам и вашей экспертизе здесь я не соглашусь с вами
Вы обратились за помощью и советами на форум в двух темах ... просили дать оценку относительно нормативов и правил ... но с оценками не соглашаетесь ... Вас это не смущает?
Цитата
1) реализована временная схема. Стоя перед выбором ставить менее безопасное УЗО с током уставки 0,3А, сидеть без света или реализовать временную схему , - я выбрал третье, благодаря этому форуму. За что вам огромное человеческое спасибо.
Вы выбрали схему, которую я нарисовал согласно Вашему описанию ... никто на форуме Вам его не рекомендовал, так как она во многом противоречит нормативам, а замечания (как мне кажется) Вы не услышали.
Прошу понять .... Вы собрали опасную схему, сетевики понавешали пломбы не удостоверившись (возможно по неграмотности, но возможно и по причине безалаберности) в правильности и безопасности Вашей схемы.
Разногласия на форуме происходят, в основном, по причине разного мнения "как исправить то что у Вас сделано".
Цитата
2) неопломбированная часть ЭУ (автоматы в сторону электрооборудования, УЗО, ЗУ...) - зона ответственности клиента. Под свою ответственность реализую любую рабочую схему из доступных.
Насчет зоны ответственности Вы правы, никто не оспаривает ... лишь бы это не приводило ответственного ... на зону.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Петр_*_*
сообщение 16.4.2020, 18:46
Сообщение #46





Гости






Цитата(off.open @ 16.4.2020, 18:28) *
Вы обратились за помощью и советами на форум в двух темах ... просили дать оценку относительно нормативов и правил ... но с оценками не соглашаетесь ... Вас это не смущает?
Вы выбрали схему, которую я нарисовал согласно Вашему описанию ... никто на форуме Вам его не рекомендовал, так как она во многом противоречит нормативам, а замечания (как мне кажется) Вы не услышали.
Прошу понять .... Вы собрали опасную схему, сетевики понавешали пломбы не удостоверившись (возможно по неграмотности, но возможно и по причине безалаберности) в правильности и безопасности Вашей схемы.
Разногласия на форуме происходят, в основном, по причине разного мнения "как исправить то что у Вас сделано".
Насчет зоны ответственности Вы правы, никто не оспаривает ... лишь бы это не приводило ответственного ... на зону.


Подобно тому как наматывается тонкая проволока на сгоревший предохранитель, чтобы доехать с работающим электроприбором до гаража, и там предохранитель заменить, я с вашей помощью реализовал временную схему с УЗО. Действительно, Олег верно подметил, я обратился изначально за советом, как сделать так, чтобы УЗО не срабатывало, и я получил ответ. (тема #1)

Что же касается исправления ошибок монтажа(тема #2), здесь увы без помощи поставщика электроэнергии мне не обойтись при всем моем уважении к вашим знаниям и опыту.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 16.4.2020, 22:38
Сообщение #47


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7603
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(off.open @ 16.4.2020, 18:03) *
Извините, а для чего это надо делать?

Для TNCS.
Цитата(Олега @ 16.4.2020, 18:08) *
Теперь понятно ?

Понятно, что предложив свою лабуду вы, превратили N в PEN, вместо того чтобы предложить, оставив схему с ТТ, исключить УЗО из схемы. Сейчас УЗО все равно не от чего срабатывать, это очередной промежуточный рубильник. Зато перестарались превратив схему в нечто непонятное со всевозможными нарушениями.
Цитата(Гость_Петр_* @ 16.4.2020, 18:46) *
Что же касается исправления ошибок монтажа(тема #2), здесь увы без помощи поставщика электроэнергии мне не обойтись при всем моем уважении к вашим знаниям и опыту.

Пока не вижу с вашей стороны намечаемые действия перед перепломбировкой ввода, от этого многое зависит.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.4.2020, 0:25
Сообщение #48


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18024
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 16.4.2020, 22:38) *
Понятно, что предложив свою лабуду ..
Не соглашусь с г-ном gomed12, было предложено полезное дело для решения проблемы Петра.


Цитата(gomed12 @ 16.4.2020, 22:38) *
.. превратили N в PEN..
Повторное заземление N-проводника в ТТ превращает его в PEN ? Вот это точно лабуда (чушь).
Объясняю. N-проводник в ТТ изначально заземлен. Сколько его не заземляй дополнительно - он PEN-проводником не станет. Вы несете вздор, поскольку убеждены в том, что PEN - проводник получен соединением - N+РЕ=PEN. На самом деле PЕN-проводник тот, который выполняет две функции - N и РЕ. А на рисунке нет соединения N с ОПЧ щита. C "превращением в PEN" вы это того.. icon_biggrin.gif

Цитата(gomed12 @ 16.4.2020, 22:38) *
.. вместо того чтобы предложить, оставив схему с ТТ, исключить УЗО из схемы.
Можно считать предложение рационализаторским ? и даже где-то новаторским ?



Цитата(gomed12 @ 16.4.2020, 22:38) *
Сейчас УЗО все равно не от чего срабатывать, это очередной промежуточный рубильник.
Сегодня много нового.. При появлении тока утечки с фазных проводников УЗО не сработает ? Объясните причину явления.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 17.4.2020, 0:28
Сообщение #49


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7603
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 16.4.2020, 23:55) *
Не соглашусь с г-ном gomed12, было предложено полезное дело для решения проблемы Петра.
Повторное заземление N-проводника в ТТ превращает его в PEN ? Вот это точно лабуда (чушь).

Чушь говорите?
И так утверждаю в системе ТNC у любого потребителя может быть организована СЗ ТТ.
Вы по схеме смотрите, при отключенном 1Р, заземлив N, вы всю цепь с выхода 1Р и на потребителях превратили в РЕ и заземляете их. Если ошибочно включить 3Р, что будет?
На вводе 1Р присоединен к PEN от PEN магистрали.
Теперь включаем 1Р и что имеем, имеем повторное заземление PEN.
Цитата
Объясняю. N-проводник в ТТ изначально заземлен.

У ТС нет отдельного источника только для ТТ.
Цитата
Сколько его не заземляй дополнительно - он PEN-проводником не станет.

Еще скажете от ТП ни у кого нет ТN с повторными заземлениями.
Докладываю, в очередной раз, в ТNС у любого потребителя может быть выполнена ТТ.



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.4.2020, 0:35
Сообщение #50


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18024
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 16.4.2020, 22:38) *
Зато перестарались превратив схему в нечто непонятное со всевозможными нарушениями.
Без всякой конкретики разговариваете. Раз уж обвинителем выступили, то называйте эти нарушения, буду исправляться.


Цитата(gomed12 @ 17.4.2020, 0:28) *
Вы по схеме смотрите, при отключенном 1Р...
Вы из принципа не читаете сообщений , вам написаных ?
Вам черным по белому несколько раз уже рассказали, что этот однополюсник всем колхозом форумом на протяжении двух серий тем просили автора убрать.
Цитата(Олега @ 16.4.2020, 18:08) *
Про ошибку с установкой однополюсного автомата автору указали сразу и неоднократно.


Сообщение отредактировал Олега - 17.4.2020, 0:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 17.4.2020, 0:37
Сообщение #51


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7603
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
При появлении тока утечки с фазных проводников УЗО не сработает ? Объясните причину явления.

Сами докажите, в вашей лабуде разбираться не хочу. У Олега цепи утечки могут образоваться и по воздуху. icon_biggrin.gif

Цитата
Вам черным по белому несколько раз уже рассказали, что этот однополюсник всем колхозом форумом на протяжении двух серий тем просили автора убрать.

Если 1Р убрали перемычку не поставили бы, да?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.4.2020, 0:54
Сообщение #52


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18024
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 17.4.2020, 0:37) *
Если 1Р убрали перемычку не поставили бы, да?
Да где же та самая "перемычка" ?

Цитата(gomed12 @ 17.4.2020, 0:37) *
Сами докажите, в вашей лабуде разбираться не хочу. У Олега цепи утечки могут образоваться и по воздуху.
Изоляция фазных проводников стареет, теряет изолирующие свойства, появляются токи утечки на корпус, далее на ЗУ. И почему это Узо не сработает ?

Цитата(gomed12 @ 17.4.2020, 0:28) *
На вводе 1Р присоединен к PEN от PEN магистрали.
И это не читано (из первой серии) ?
Цитата(Олега @ 16.4.2020, 18:08) *
См.#90: "ТС всю тему говорил про нейтраль. Да и ваш рисуночек очень даже одобрил, не раз.. Про прочее молчал, как партизан. Именно поэтому я не предъявлял ему претензий по части прерывания PEN-проводника однополюсным АВ."
Тогда разговаривать с вами нет смысла, легче сразу об стенку

Сообщение отредактировал Олега - 17.4.2020, 0:55
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Петр_*_*
сообщение 17.4.2020, 1:14
Сообщение #53





Гости






Цитата(gomed12 @ 16.4.2020, 22:38) *
... Сейчас УЗО все равно не от чего срабатывать, это очередной промежуточный рубильник...


Это не так. Чтоб проверить УЗО я специально
подключал неисправную электроплитку с утечкой на корпус (для того её и храню). УЗО отрабатывает, как заявлено. Здесь Олег также прав.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Петр_*_*
сообщение 17.4.2020, 1:19
Сообщение #54





Гости






Цитата(gomed12 @ 16.4.2020, 22:38) *
Пока не вижу с вашей стороны намечаемые действия перед перепломбировкой ввода, от этого многое зависит.


В сообщении #35 данной темы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.4.2020, 1:38
Сообщение #55


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18024
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_Петр_* @ 16.4.2020, 14:06) *
Выше правильно было указано Олегом, .... с перемычкой PE-шина - N УЗО.
В каком месте я вам про перемычку сказал ? Посмотрите в "первой серии", что мной советовалось... и почему.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Петр_*_*
сообщение 17.4.2020, 2:15
Сообщение #56





Гости






Цитата(Олега @ 17.4.2020, 1:38) *
В каком месте я вам про перемычку сказал ? Посмотрите в "первой серии", что мной советовалось... и почему.


В сообщении #30 данной темы вы верно указали
"При её разрыве автор живёт без электричества, вовсе."
Я об этом.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Петр_*_*
сообщение 17.4.2020, 3:20
Сообщение #57





Гости






Цитата(gomed12 @ 17.4.2020, 0:37) *
Сами докажите, в вашей лабуде разбираться не хочу. У Олега цепи утечки могут образоваться и по воздуху. icon_biggrin.gif


Если 1Р убрали перемычку не поставили бы, да?

Я протестую. Давайте будем отделять мухи от котлет, мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
2 (два) разных вопроса: неправильный монтаж в боксе и перемычка, как временное решение проблемы "затекания" в ноль.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.4.2020, 7:50
Сообщение #58


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18024
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_Петр_* @ 17.4.2020, 2:15) *
В сообщении #30 данной темы вы верно указали
"При её разрыве автор живёт без электричества, вовсе."
Я об этом.
Да, все верно. Но я советовал другое, а gomed12 упорно "перемычку" мне приписывает..
Сколько раз говорил ему - читайте тему.. Всё мимо ушей.


Цитата(Гость_Петр_* @ 17.4.2020, 3:20) *
Давайте будем отделять мухи от котлет, мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
Кому сильно нравится, может продолжать употреблять вместе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.4.2020, 10:37
Сообщение #59


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18024
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 17.4.2020, 0:28) *
У ТС нет отдельного источника только для ТТ.
ТСу и не нужен отдельный ИП для ТТ. Он использует только функцию N.


Цитата(gomed12 @ 17.4.2020, 0:28) *
Еще скажете от ТП ни у кого нет ТN с повторными заземлениями.
Прочие (далее 20м) ЗУ не оказывают влияние на потенциал локальной земли у домика ТС.


Цитата(gomed12 @ 17.4.2020, 0:28) *
Докладываю, в очередной раз, в ТNС у любого потребителя может быть выполнена ТТ.
Докладчик, вы по используемой цитате сначала доложите - как при повторном заземлении нейтрали в ТТ смогли её в PEN превратить..))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 17.4.2020, 18:04
Сообщение #60


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1880
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Гость_Гость_Петр_*_* нарисуйте пожалуйста простенький план,что-бы было понятно взаимное расположение и расстояния между точкой подключения (опора), ЩУР (щит учетно-распределительный) и имеющееся заземление.
З.Ы. ... если Ваша схема будет выглядеть вот так ... у меня вопросов больше не было бы ... да и тема иссякла бы, скорее всего. icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал off.open - 17.4.2020, 18:06
Эскизы прикрепленных изображений
 Уменьшено до 49%
Прикрепленное изображение
518 x 443 (24.33 килобайт)
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.6.2025, 10:07
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены