Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

ТСН , ТСН

Leolai
сообщение 6.3.2020, 0:16
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 6.3.2020
Пользователь №: 56871



Добрый вечер уважаемые профи. Подскажите пожалуйста... можно ли, вместо ТСН-6/0,23кВ (Y/треуг.) поставить ТСН-10/0,4кВ (Y/Yo) ? Почему можно, либо почему нельзя. Подробный ответ интересует. Коэффициент трансформации ведь один и тот же.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 6.3.2020, 0:42
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23152
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



и напряжение одно и тоже?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 6.3.2020, 0:43
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2344
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Leolai @ 6.3.2020, 0:16) *
Почему можно, либо почему нельзя. Подробный ответ интересует.

А почему не почитать литературу ?
Там все подробно описано.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 6.3.2020, 6:38
Сообщение #4


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11189
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Leolai @ 5.3.2020, 23:16) *
Коэффициент трансформации ведь один и тот же.

26=25. icon_eek.gif


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 6.3.2020, 8:13
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2064
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(Roman D @ 6.3.2020, 7:38) *
26=25. icon_eek.gif


Анцапфой можно подрегулировать до нужного значения, +/- 5%
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 6.3.2020, 9:00
Сообщение #6


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11189
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



ТСНов, как правило, на ТП двое. И должны уметь работать в параллель. А тут разные группы -раз.
Чем нагружены секции шин, не знаю.
Но такой партизанщины ни разу не видел. ТСНы 0,4кВ - видел. Когда оба.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 6.3.2020, 9:36
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 473
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



Если ТСН на подстанции, то, на главных подстанциях обычно ТСН-ы с изолированной нейтралью, 3*220В. Вся вторичка СН, а также питание разного оборудования типа блоков питания, выпрямительных устройста тоже 3*220В с изолированной нейтралью. Также при питании электронного оборудования подстанции (например выпрямителей) важны углы питающего напряжения. И ТСН-ы должны секционироваться при необходмости. У Вас же треугольник и звезда. Так, что если как то переделаете тр-р 10/0,4, то имейте это ввиду.

Сообщение отредактировал НИР - 6.3.2020, 9:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 6.3.2020, 13:47
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7613
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Использование треугольника в цепи НН видимо было вызвано определенными причинами, где невозможно выполнить глухое заземление нуля и где необходима сеть 3*220 В, такие как передвижное оборудование или, где ТСН использовался в качестве изолирующего трансформатора для СЗ IT.
Предлагаемый трансформатор можно использовать для получения 3*220 В при питающей сети 6 кВ, но при этом не забыть о контроле изоляции, установив на нейтральный вывод ТСН пробивной предохранитель.



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 6.3.2020, 14:01
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Если нагрузка небольшая то прокатит. Если захотите нормально загрузить, то вряд-ли получится.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Leolai
сообщение 14.3.2020, 17:39
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 6.3.2020
Пользователь №: 56871



Вообщем подстанция, стоят ОД-110кВ, КЗ соответственно и ОПН в нуле. ТСН секционируются, и оба 6/0,23кВ. Линейное 220в. Просто интересно стало, почему б не заменить такие старые ТСН. И в сеть 6кВ воткнуть оба ТСН 10/0,4 и по НН в нуле установить разрядник. Коэффициент трансформации же подойдёт, ну и по мощности ещё рассчитать. Коэффициент трансформации регулируется ПБВ. У кого не спроси, все репу чешат начиная от нач.пс заканчивая зам.гл.инженера. Объяснить не могут, плечами жмут, мол это интересно почему ж всё таки нельзя или возможно... литературу по таким экспериментам не нашёл. Поэтому написал тут. Сам понимаю что бред, но интересно ж почему)))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 14.3.2020, 17:58
Сообщение #11


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11189
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Leolai @ 14.3.2020, 16:39) *
Сам понимаю что бред, но интересно ж почему)))

Для чего нужен ТСН в данном конкретном случае? Только Собственные Нужды или другие внешние потребители?
Если нет - то никаких проблем при замене обоих ТСН.

Сообщение отредактировал Roman D - 14.3.2020, 18:00


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 14.3.2020, 20:37
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1554
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Вот здесь http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...=21395&st=0 обсуждался вопрос. Почитайте.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 14.3.2020, 20:52
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7613
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Roman D @ 14.3.2020, 17:58) *
Для чего нужен ТСН

Обсуждается сухой или собст. нужд?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 14.3.2020, 21:44
Сообщение #14


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11189
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(gomed12 @ 14.3.2020, 19:52) *
Обсуждается сухой или собст. нужд?

Так вот и дожидаемся скоординированного ответа. Сухого там не могло быть, хочут устаревшие менять. Я о том, что оба сразу надо. И про то, что издавна ТСНы ставились дельта 220 (но не факт, что у ТС такие).

Сообщение отредактировал Roman D - 14.3.2020, 21:45


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Leolai
сообщение 15.3.2020, 12:46
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 6.3.2020
Пользователь №: 56871



Как ещё Вас координировать?))) Стоят оба ТСН-6/0,23 , нн берут линейное 220в для нужд собственных, РЗА и прочих в ГЩУ. Группа соединения этих старых ТСН Y/треуг. Появилась идея просто, почему б эти оба ТСН поменять на 10/0,4 с группой Y/Yо в сеть 6кВ. Коэффициент трансформации у 10/0,4кВ ~ 25, учитывая ПБВ на 1пол~26,4, на 5пол.~24,2. Таким образом поЛучили б те же линейное 220в. Но в нуле нн поставить так же предохранитель. Ноль просто не использовать. Как ещё объяснить?)) это просто идея не дающая мне покоя. Почему нельзя?

С коэффициентом я чуть борщнул, та чуть иначе, на память не скажу
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 15.3.2020, 13:49
Сообщение #16


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11189
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Leolai @ 15.3.2020, 11:46) *
Как ещё Вас координировать?)))

Не нас, а Вас... icon_wink.gif КАКОЙ ТМ на какой собираетесь менять, не понятно. Понятное дело, что той мощности, что написано на баке, "десятке" на 6 кВ не развить. Загрузку Вы старых ТСНов не знаете.
То, что напряжение будет 240 В в идеальном случае - это хорошо, если удастся привести его к нужной величине с помощью ПБВ.

К примеру, бывают подстанции, когда от шин ТСН питаются внешние потребители и тогда будет не всё равно, 11-я или 12-я группа. Да и высшие гармоники через треугольник не пролезают; и нагрузку по высокой стороне "дельта" выравнивает... Так что не удивляйтесь, если подсоединенные к собственным нуждам нагрузки начнет внезапно колбасить.

Кто ж вас, цветных металлургов, знает... icon_wink.gif

Сообщение отредактировал Roman D - 15.3.2020, 13:56


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 16.3.2020, 6:16
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 473
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



Всегда нам объясняли так.
На ГПП собственные нужды считаются наиважнейшими цепями, отключение их считается ЧП. Оперативный ток 220В, 50Гц тоже запитан с них. Поэтому они и выполнены с изолированной нейтралью, чтобы какое либо однофазное замыкание на землю не приводило к отключениям.
У нас на заводе старые ГПП которые вводили до 90-х годов именно так и сделаны, 3*220В с изолированной нейтралью.
Но, есть уже и новая ГПП, там собственные нужды уже обычная сеть 3*0,4кВ с глухозаземленной нейтралью, но там оперативный ток выпрямленный =220В.

Сообщение отредактировал НИР - 16.3.2020, 6:20
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Leolai
сообщение 16.3.2020, 22:40
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 6.3.2020
Пользователь №: 56871



Цитата(НИР @ 16.3.2020, 6:16) *
Всегда нам объясняли так.
На ГПП собственные нужды считаются наиважнейшими цепями, отключение их считается ЧП. Оперативный ток 220В, 50Гц тоже запитан с них. Поэтому они и выполнены с изолированной нейтралью, чтобы какое либо однофазное замыкание на землю не приводило к отключениям.
У нас на заводе старые ГПП которые вводили до 90-х годов именно так и сделаны, 3*220В с изолированной нейтралью.
Но, есть уже и новая ГПП, там собственные нужды уже обычная сеть 3*0,4кВ с глухозаземленной нейтралью, но там оперативный ток выпрямленный =220В.



Грамотно. У нас на пс, где стоят именно ТСН-6/0,23кВ нет АКБ...

Получается если оба ТСН-6/0,23 сменить просто на 10/0,4 в сеть 6кВ то в любом случае нужны АКБ ?
А если ставить АКБ, то можно и 6/0,4 воткнуть🤔
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 16.3.2020, 23:19
Сообщение #19


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11189
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Аккумуляторы нужны, когда необходимо оперативное управление при исчезновении основного питания.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 17.3.2020, 5:52
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 473
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



Оперативный ток выпрямленный =220В, это не АКБ, это БПН, БПНС, УКП, БПТ, КВУ и т.п.
Также при переходе с переменного оперативного тока на другой вид, имейте ввиду что придется менять РЗА.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.8.2025, 22:55
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены