'Дублирование' вводного автомата в щитке

Где ошибка?

Не всегда, нет на шпильке места для присоединения стальной полосы.
Приведите рис. из альбома. В чем не соответствие, хочется "непосредственности", пожалуйста, с учетом требований к классу соединений.

Разверните рис. в электрическую схему, хочу посмотреть.

Вроде уже приводил в #38

Но они крепежные по назначению, хоть 10-ю, нет требование к проводимости крепежных элементов РЕ-ОПЧ шкафа. Раз отсутствуют, значит исключены из цепи.

А жаль.

Токи утечки, зависящие от изоляционных свойств ТВЧ и ОПЧ?

Лучше было перейти к рис. ТС.

Когда сетевую устраивало была другая СЗ.

В подчеркнутом. Не начинается совмещение от некой ОПЧ ИП. РЕ-проводник ЗУ подключается к N -выводу транса.

Конечно, сперва заземляется корпус трансформатора-ОПЧ, потом к нейтрали...

Вот вам рис. из альбома, раз у вас нет:

На рисунке есть место для медной полосы.


Что значит "потом" ? Полоса подходит к шпильке на опч транса и далее идет к выводу нейтрали ?


По-прежнему не понятно, "почему, на ваш взгляд, совмещение происходит "в РУНН-0,4 кВ". На всех рисунках в ГОСТ и в типовых проектах ТП совмещение происходит уже на нулевой шпильке трансформатора, т.е. до РУ-0,4 кВ."



Что-то не устраивает в типовом проекте ? Какое конкретно требование к классу на ваш взгляд не соблюдено ? Соединение на штыревом выводе не более 2 проводников, меры от раскручивания приняты, переходное сопротивление будет соответствовать.. К чему претензии ?

Шайба усиленная-полоса-шайба усиленная - гайка = места для N-лопатки не останется.

Не знаю автора типпроекта, но до нейтрали у всех трансформаторов есть штатное место для его заземления. Выводная шпилька М16, контактная площадка в 4мм не маловато?
.
Считаю, безопаснее осматривать и обслуживать. Например в КТП нет места для вывода ЗУ и РЕ заведена в РУНН.

На рисунке 32С не электрическая схема ? Как ни разворачивай не должно быть в линии двух разделенных РЕ и N проводников.
Да разверните сами, как вам это видится. Хочу взглянуть, что вы ждете от разворотов.

Это именно рисунок, приведите электрическую схему ЭУ с СЗ TNC.

Я вам "подогнал" проект ? Остальные посмотрите сами. Даже если найдете тип.пр.. где короткие штыревые выводы соединены с пластиной (к которой присоединяются заземляющий проводник и PEN), то она не есть ОПЧ (ни транса, ни РУ-0,4).


"Да разверните сами, как вам это видится. Хочу взглянуть, что вы ждете от разворотов".


Иметь личное знакомство не обязательно, имх.


Что значит до нейтрали ? Для заземления корпуса транса используется другой проводник.. Смотрите в типовые проекты.


Разве можно так вот, на взгляд ? Обоснуйте.

Данное ЗУ является одним для ВН и НН, поэтому заземление ОПЧ трансформатора, ВВ ячейки является обязательным.

Не стесняйтесь, вам как проектанту плевое дело.

Вышесказанное не выполнено, лучше не знакомиться.


Заземляется тоже от шпильки или до?

(25-16)/2

Сообщение отредактировал gomed12 - 14.3.2020, 23:01

Почему ваш взгляд отличается от нормативного ?

Я ж привел пример с КТП, тоже нарушение?

И что ? Обязательность заземления корпуса влечет требование от той же шпильки проложить шину к нейтрали транса ?


Где привел ? Я привел типовой, а вашего с КТП пока не вижу.


А мне недосуг )) Вам надо, вы и чертите... с разворотами..


Что там не выполнено не знаю... не хотите - не знакомьтесь.

На самом деле ЗУ выводится на горизонтальный контур в помещении КТП, заземляются все ОПЧ и присоединяется к нейтрали у некомплектных на N-шине ближе к выводу, соблюдая "непосредственность", но присоединение как в комплектных удобнее.

Думаю, у вас они в запаснике имеются.

Сообщение отредактировал gomed12 - 14.3.2020, 23:24

Заземляется ни до, и ни после N-вывода. От контура отдельные проводники к ОПЧ и к N-выводу. Вы себе типовой (какой-нибудь) сыщите, а то все распросы..


Ну вот, теперь все верно. И в известных мне типовых именно так


Имеются в некотором кол-ве.. Но мне лениво копаться. Вы упомянули про некие особенности, вам и карты проекты КТП в руки, для доказательности.



Вот про это ?

Не помню что бы в #38 было доказано, что линия к потребителю в системе TN-С может обойтись без РЕ (это в принципе невозможно). Поэтому в TN-C (до ОПЧ) N-функцию выполняет исключительно PEN-проводник.

"Крепежные" вовсе не означает, что перед нами изолятор. Закрутите хоть саморез, измерьте переходное сопр., доложите об изолирующих свойствах. Крепеж не обязан иметь определенную проводимость.
Ни кому в голову не придет крепить фазные шины прямо к корпусу щита на основании: "нет требование к проводимости крепежных элементов... значит исключены из цепи".


Это мне жаль, свои. Берите собственные и экспериментируйте.

Цитата 'gomed12'
Токи утечки, зависящие от изоляционных свойств ТВЧ и ОПЧ?
При чем тут токи утечки ? Замкните цепь миллиамперметром и вам сразу станет вдомёк. ))

Цитата 'gomed12'
Когда сетевую устраивало была другая СЗ.
Так про недовольство сетевой и нынче не слышно (ни кто не сообщал)
И потом..эта часть электроустановки не реконструируется. Как принята в эксплуатацию, так и продолжает эксплуатироваться.
С другой стороны, сетевую вообще не должна волновать СЗ Потребителя. В ТУ, по Закону, не должна указываться СЗ. Частник в праве самостоятельно выбрать необходимые ему меры защиты.

Сообщение отредактировал Олега - 15.3.2020, 1:10

Никакие нагрузки в "пол-улицы" не "сядут на этот клеммник". В случае обрыва наибольшее напряжение меж нулевым проводом и землей (при редко стечении обстоятельств) не более 220В. Сопротивление ЗУ частника, пусть 20 Ом. Плюс 4 Ома ИП. Считайте сами.. Клемма счетчика такие нагрузки легко выдержит

Но не сразу же к N-выводу без ОПЧ тр-ра, как по-вашему утверждению и типовику.

Ну нет же, в типовике вашем ЗУ на шпильке перед выводом N. Для сведения, на многотрансформаторных п/с непосредственно к выводу N запрещено присоединять РЕ ЗУ. Так что не все так однозначно.

В нем я привел рис. TNC, где показано, что вводится в счетчик. Вы бы привели схему, когда в счетчик вводится PEN. В старом ГОСТе по щиткам была такая «косая» схема, которую мы с вами обсуждали лет так 8-10 назад. Я еще тогда указывал на ошибку в схеме, которую учли в новом.

Разговор зашел о круговерти рабочих токов, которые наблюдаются, как известно, для многотрансформаторных п/с. Разъясните для однотрансформаторных п/с физику наличия этого явления.

Микроскопа у меня нет, не моя рацуха.

Мы не знаем степень участия сетевой, хотя они обязаны осматривать перед опломбировкой крышки и подачей напряжения готовность ЭУ принимать ЭЭ.
И что перед ЭУ ТС творится он не должен знать? С другой стороны она на то и сетевая, что знает свои сети и СЗ в них.

Скорее всего, да, с этим нельзя не согласиться.

Причем тут ИП, что ЭУ ТС расположены на территории ТП? И обрыв PEN до него и после него?
Они все равно будут плюсом к номиналу ТС. Не правда ли?

Именно "к N-выводу без ОПЧ тр-ра". РЕ-проводник, подключаемый к нейтрали начинается не на ОПЧ транса (не подключен последовательно с проводником, заземляющим ОПЧ)


Я не о разновидностях узла подключения N и РЕ проводников к нулевой шпильке вывода НН говорю. Лишь о том, что РЕ подключается, минуя ОПЧ.


Ошибка состояла не в подключении PEN через клемму счетчика, а в том что PEN прерывался (двухполюсным аппаратом).


Вы привели схему с функциональным разделением N и РЕ -проводников. Я уже приводил ссылку на схему в руководстве счетчика.


Какой еще круговерти.. ? вы это о чем ?
На рис. из #51 элементарная цепь из двух параллельных ветвей.


Разумеется, микроскоп вам не нужен, он для измерения микроампер. А вы желаете миллиамперы обнаружить


Рацуха с миллиамперметром именно ваша, вспоминайте:

Представитель сетевой осматривает УУ на предмет правильности подключения прибора учета. Раз пломба стоит - претензий нет.
"Что перед ЭУ ТС творится" сетевик знать должен.


Правильно, "и СЗ в них", в своих. Она их проектирует, строит, эксплуатирует. А ЭУ (включая заземление ОПЧ) потребителя не проектирует, не строит, не эксплуатирует..

Я где-то об этом сказал ? Откуда такой вывод ? ))

Не правда. Как только появляется нагрузка у ТС, начальное напряжение (которое max 220 В) снижается ввиду перераспределения. Не верите - по-считайте.


Как дела с разворотом рисунка до электрической схемы (хотя бы функциональной) ? Удалось ли вам выполнить ?

"Давно сидим спорим" Забыл, что у ТС три фазы..
Но смысл прежний: максимальные 220 относительно земли - при отсутствии нагрузки в двух фазах. Ток нагруженной фазы при этом ограничен сопротивлениями ЗУ (и самой нагрузки) и никакого перегруза ("плюсом к номиналу") не предвидится.

А как же тот апокалиптический "перекос фаз" при легендарном "отгорании нуля", которыми пугают электриков и которые сжигают целыми подъездами электрические устройства?