Помогите советом с отоплением

А если показать это на самом простом примере и условиях можно?
Возьмём за исходную ТЭН 1кВт (например обогреть помещение или бак с водой).
Покажите мне явную выгоду ТН простейшим раскладом/расчётом, без научнх академических, опустив "тонкости" не влияющие на общий результат.

PS: Пусть коственно, но это общим образом входит в тему автора.

Не знаю будет ли это простым доказательством. Табличка с техн характеристиками, взятая из паспорта обычной все сезонной сплит системы с функцией обогрева. Выделил красным, или я ошибаюсь?

Картинка

Моя табличка из тех характеристик подтверждает написанное ниже.

Вот сталкивался с обогревом помещений и заметил такую хрень. Мощность котлов газовых угольных не важно, пишут в кВт. Причем производители часто пишут площадь обогрева этим котлом. А пишут примерно все одинаково типа 20 кВт площадь обогрева 200 квадратных метров. Так же заметил такую хрень если делаешь для себя любимого то не верь в эти сказки, хочешь чтобы было тепло у тебя в доме ставь себе котел который якобы расчитан на 200 квадратов если реально у тебя всего 100 квадратов в доме. И тогда у тебя реально будет тепло в доме, иначе никак, производитель расчеты все пишет для правильно утепленного помещения или фантазирует не знаю. В прошлом году покупаю газовую горелку знаете продают сейчас такие горелки типа кирпич с мелкими отверстиями . К газу подключаешь, можно к природному, в мастерской поставил и зимой можно в рубашке работать . Кутпил согласно описанию произвоодителя по квадратам, таже хрень мощности не хватает. Купил мощней в два раза, и все прекрасно зимой работаю раздетым. Подключил прямо к природному газу. Вот жаль что в вашей табличке не пишут сколько квадратных метров обогревает ваша сплит система. Тогда бы умножили на 2 и прикинули сколько она реально обогревает. Но беда в том что у автора потолки 6 метров это еще сильно усугубит его ситуацию. Это равносильно улицу греть, что в доме на этой улице стало тепло.

Юра, обогревать надо не площадь, а объём помещения в кубических метрах с учётом качества его теплоизоляции. Поэтому см. таблицу в посте №4, там всё правильно сказано.

Золотые слова. А утепление, а точнее теплопотери помещения ой как могут отличатся. Если Производитель и пишет площадь отапливаемого помещения, то с целым рядом оговорок, на внешнию температуру, или в расчете на действующий СНИП, в добавок усреднено. . Пишет типа " .. жилое помещение, с высотой потолков ...", а уж вы сами решайте, ваше помещение жилое или это гараж, подвал, сарай отсюда и теплопотери смотри, и мощность прикидывай которая нужна, что бы компенсировать теплопотери.
Например в серверной у нас уже давно отопление отключили за ненадобностью, а кондиционер охлаждает еще в придачу, да же зимой в мороз минус 25. Может мужику в ангаре посоветовать майнинг ферму устроить, еще и зарабатывать при этом, чем не вариант отопления с доп заработком.

Очень много букв надо писать, есть хорошая статья
Самое главное, электроэнергия тратится на работу компрессора, т.е. на сжатие газообразного хладагента, а тепло в полезный объём поступает за счёт отбора тепла из окружающей среды на теплообменник охлаждённый до температур ниже температуры среды. Сравнивать с ТЭНом очень тяжело. Единственное, можно сказать, что если все элементы теплового насоса поместить в замкнутый объём, эффективности ТЭНа и теплового насоса, с компрессором той же мощности, выравняются, т.к. исчезнет приток тепла из внешней среды.

Разве я это отрицал, вроде я писал что у человека потолки 6 метров и это трагедия. А то что производители котлов пишут сколько метров квадратных у них котел отапливает, так это на совести производителя котлов. Я просто констатировал как они пишут, но заметте это не я так писал. Засчем мне объяснять очевидные истины, или вы думаете я их не знаю?

Совершенно верно!
Но общий КПД ТН окажется всё же меньше по причине работы компрессора ТН.
О чём мной сразу и было сказано.
А теперь конкретно применительно в теме автора..... Подскажите, где/откуда автор возьмёт "халявное" внешнее тепло, тем более зимой?
Я уже не говорю о том, что контур отбора внешнего тепла - это целая система с непредсказуемой конструкцией и размеров для обеспечения необходимиого кол-ва этого внешнего тепла.
Представьте себе конструкцию испарителя мощностью в 10 кВт, который Вы будете опускать в водяную скважину на глубину метров 15-20, где температура воды +9 градусов (условно круглогодично).
Не говорю уже о теплопотерях при доставке теплоносителя и так далее и так далее....

PS: ТН - это всего лишь давно известная теория, а вот достойная реализация в полной мере соответствия теории, сводит на нет эту идею.
Ну это примерно как реализация идей крыши домов из солнечных панелей или получения эл.энергии от ветрогенераторов.....
.

Возьмите паспорт на любой газовый котел и почитайте как они пишут. Никаких там оговорок нет, там мощность котла в кВт и площадь отапливаемого помещения именно площадь в метрах квадратных. По смыслу понятно глупость но вот так они и пишут.

Всё так, но позвольте уточнить.....
Понятно, что это маркетинговый ход, рекламируя таким образом тех.данные. Понятно, что глупость, но у производителя на это есть "алиби".
И заключается оно в том, что приведённые данные, являются как бы максимально-полученные в лабораторно-испытательных результатах при определённых наилучших условиях (по требованиям ТУ).
Поэтому условно принято считать, как за исходную величину, 1кВт/10 кв.м. жилой площади с потолками высотой 2,5-3 метра).
И это при условии надлежащей теплоизоляции и минимизации коственных теплопотерь.
Таким образом котёл мощностью 20кВт МОЖЕТ, но не обязан, отопить площадь в 200 кв.метров.
Вот откуда беруться "мифические" заявленные параметры котлов.
Причём!.... Это не столько для обогрева, сколько для поддержания термобаланса.
Реальность же иная, поэтому и необходимую мощность следует просчитывать по тому, что и как существует в реале.
А вот тут не всё так однозначно, поэтому и подход к выбору мощноси котла не одинаковый.

Сообщение отредактировал Rezo - 14.11.2019, 19:56

Странно, что производитель, не пишет температуру "за бортом", что то же немаловажно. Короче везде маркетинг, бизнес диктует свои правила. Вывод - Обращайтесь к специалистам. Вставлю еще одни характеристики размытые и усредненные.

Сергей так рисовать мы тоже умеем, характеристики надо выставлять с документов типа вот так. Там все скромней пишут и только в квадратных метрах.

Может конечно на каком то котле и написано в м3 но я не разу не видел.

Видел как-то на одном из объектов современный работающий цех механического производства, на базе приспособленного и обшитого изнутри старого металлического ангара-склада с высоким "потолком". Отопление выполнено на базе инфракрасных высоко висящих обогревателей. В том числе по соображениям электробезопасности. Как мне говорили, из-за высоких потолков любые варианты нагрева ВОЗДУХА на базе электрорадиаторов, конвекторов, тепловых пушек, и т.п. неэффективны - вверху жара, внизу холод. И потом, металл везде, станки - такое быстро не прогреешь, а работа не круглосуточная, зависит от заказов. Газовое отопление в принципе возможно, газопровод рядом, но у нас в Украине уже несколько лет как обратная тенденция: где только возможно, отказываются от газа, и полным-полно успешных примеров. Есть даже госпрограммы поддержки сего процесса, перехода на другие виды топлива. Причины явления хорошо известны, но то оффтоп.
Идея такая: инфракрасники дистанционно греют ПОВЕРХНОСТИ - оборудование, пол (примерно как солнце землю), а те уже в свою очередь нагревают воздух около себя. И самое главное: работать с металлом приятно, не мерзнут руки.
Эффект загорания на пляже минимален. Излучение светит почти вертикально вниз, почти полностью поглощается поверхностями, все в головных уборах, никто с голым пузом не лежит. Да и не Сибирь у нас, однако.

Другой пример. Видел работу киносъемочной группы на улице зимой. Был у них, конечно, и кунг-бытовка, но на улице режиссер во время съемки и вся свита сидели под инфракрасниками.
Не реклама, просто примеры из жизни.

Самое приятное отопление что я видел это на родном заводе построили новый цех высота потолков думаю метров 8 не меньше площадь наверняка больше чем у автора темы в несколько раз. На улице стоит газовый котел, который греет воздух и этот горячий воздух гонит по трубам в цех внутри цеха в трубах отверстия через равные промежутки и с тех отверстий теплый воздух дует вниз. Вот ставишь температуру в помещении 20 градусов и в помещении ровно 20 градусов. Все работает в автоматическом режиме никто это не обслуживает. За всем следит электроника. Не ну конечно 20 градусов никто нам не ставит забивают кажется 18 ° чтобы работяги не потели. Но автор пишет газ не предлагать ему нельзя. Хотя почему нельзя котел стоит на улице, это просто на вид типа будка трансформаторная и все.

Сообщение отредактировал шахтер - 18.11.2019, 16:43

ссылка на сайт устроит.

Да так более приемлимо согласен. Спасибо.

Сообщение отредактировал шахтер - 19.11.2019, 5:51

Другой раз откроешь книгу царских времен и думаешь, не сильно-то и далеко продвинулись..

Уменьшено РґРѕ 88% 479 x 804 (89.61 килобайт)

Загар ультрафиолет даёт, а не инфракрасное излучение ...

Да ладно. Данная реклама наверняка предназначена для самого царька и его друзей. В моём городе электричество для населения стало доступно только в 50-х.
Понравилась фраза, не помню где читал, на тему роста уровня жизни, типа "а о "Жигулях" даже сам царь-батюшка не мечтал".

Я обратил внимание на грамотный подход при получении исходных данных. При чем тут реклама ? Частный вопрос о времени появления лампочек в вашем регионе (или в других) не затрагивался. Естественно, что блага имел прежде всего имущий класс, а не голодранцы. И царь-батюшка катался не на жигулях, а на приличных авто. Вам многое не ведомо.

Сообщение отредактировал Олега - 20.11.2019, 15:08