Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Соединение в распаячной коробке

Олега
сообщение 8.11.2019, 10:07
Сообщение #41


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18044
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(elektroplan @ 7.11.2019, 22:39) *
Ладно мужики, вопрос был чисто теоретический.
Канешна! И очень правильно подраздел выбрали..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 8.11.2019, 10:53
Сообщение #42


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Я весомых аргументов против соединения-объединения РЕ не увидел. Когда в коробке нет места, не вижу препятствий завести все РЕ в одну клемму. Нейтраль понятно ни в коем случае не сообъединять.


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 8.11.2019, 12:35
Сообщение #43


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Инк @ 8.11.2019, 10:53) *
Я весомых аргументов против соединения-объединения РЕ не увидел.

Как быть при работе на групповой линии, если на соседней имеется незащищенная опасная утечка тока на светильниках?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 8.11.2019, 15:38
Сообщение #44


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Вы имеете в виду, что на РЕ соседней линии может появиться опасный потенциал? Типа меняешь розетку, а РЕ токает из-за пробитого светильника? Как это возможно, если там обычно сопротивления доли Ома?


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 8.11.2019, 17:21
Сообщение #45


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Олега @ 7.11.2019, 9:44) *
Шины надо использовать соответствующие, а не то что пихнули в комплект. (а коль поставили сами вторую, так соединить по человечески)
А на рисунке все же одна шина, единственная.

В жизни всякое бывает. Вон ТС спрашивает что плохого будет если объединить N проводники розеточных и световых линий. Плохое может произойти если розеточнные нули потеряются. Ну мало ли, влага попала и от гнили, затянуть забыли, или сверлом повредили. То вся нагрузка пойдет через оставшейся N проводник световой группы, который в данном случаи ни чем не защищен. Про объедение PE N вместе ситуация еще опаснее. Еще такую проводку налаживать и ремонтировать труднее, если вдруг прозванивать придется.

Цитата(Олега @ 7.11.2019, 9:44) *
Напряжение между указанными точками (коробка ---шина) разумеется уменьшится (немного, см. выше), но потенциал N (относительно земли) в коробке будет все равно выше потенциала на N-шине.


N проводник это же токо ведущая часть, зачем за нее хвататься?
Кроме того как Вы сами сказали PE проводник, на законных основаниях, может иметь сечение меньше, раза в три, чем фазный проводник. Соответственно и сопротивление у него будет больше. А если у него сопротивление в три раза больше чем у фазного проводника то, при непосредственном КЗ, в самом щитке, напряжение между нулем и ОПЧ может достигнуть 75% от фазного. Напряжение здесь ни причем. Поэтому не зря нормируется время срабатывания защиты.

Сообщение отредактировал rosck - 8.11.2019, 17:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.11.2019, 18:56
Сообщение #46


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18044
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(rosck @ 8.11.2019, 17:21) *
Плохое может произойти если розеточнные нули потеряются. Ну мало ли, влага попала и от гнили, затянуть забыли, или сверлом повредили.
В самих группах - не спорю. Об этом Костян еще на 1-й странице сказал.


Цитата(rosck @ 8.11.2019, 17:21) *
Про объедение PE N вместе ситуация еще опаснее.
Тут и обсуждать нечего - изначальный запрет в 1.7.135


Цитата(rosck @ 8.11.2019, 17:21) *
N проводник это же токо ведущая часть, зачем за нее хвататься?
Чтобы, отключив АВ, выполнить работы со снятием напряжения (#25).

Цитата(rosck @ 8.11.2019, 17:21) *
Кроме того как Вы сами сказали PE проводник, на законных основаниях, может иметь сечение меньше, раза в три, чем фазный проводник.
Покажите мне это место, что бы я так больше не говорил.. icon_smile.gif


Цитата(rosck @ 8.11.2019, 17:21) *
Соответственно и сопротивление у него будет больше. А если у него сопротивление в три раза больше чем у фазного проводника то..
В групповой сети (свет, розетки) вряд ли увидите сечения более 16 мм2.


Цитата(rosck @ 8.11.2019, 17:21) *
.. при непосредственном КЗ, в самом щитке, напряжение между нулем и ОПЧ может достигнуть 75% от фазного.
Этого не произойдет (см.выше). К тому же РЕ-проводник многократно дублируется иными РЕ-проводниками и СПЧ. "В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов".


Цитата(rosck @ 8.11.2019, 17:21) *
Напряжение здесь ни причем. Поэтому не зря нормируется время срабатывания защиты.
Пересчитайте напряжение, с учетом сказанного. Если я вас не убедил, что нае...т прилично за допустимые 0,4 сек, то я тут ни при чём.

Сообщение отредактировал Олега - 8.11.2019, 19:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 8.11.2019, 19:50
Сообщение #47


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Олега @ 8.11.2019, 18:56) *
Покажите мне это место, что бы я так больше не говорил.. icon_smile.gif


http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...6262&st=100
Пост №104

Цитата(Олега @ 8.11.2019, 18:56) *
Чтобы, отключив АВ, выполнить работы со снятием напряжения (#25).




В групповой сети (свет, розетки) вряд ли увидите сечения более 16 мм2.

Почему по Вашему в первом случае


Этого не произойдет (см.выше). К тому же РЕ-проводник многократно дублируется иными РЕ-проводниками и СПЧ. "В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов".


Групповая сеть откуда питание получает? Если например произойдет замыкание L на PE в подъездном щите как в теме которую я привел, какое напряжение будет в групповом щите между N и ОПЧ?
Почему в первом случае

Цитата(Олега @ 8.11.2019, 18:56) *
нае...т прилично за допустимые 0,4 сек,


А в другом нет
Я считаю в обоих случаях это произойдет.
Может PE и дублируется, а может и нет.
Мы же говорим о разности между ОПЧ и N, уравнивание потенциалов здесь не поможет. Вся надежда только на быстрое отключение.

Сообщение отредактировал rosck - 8.11.2019, 19:57
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.11.2019, 20:32
Сообщение #48


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18044
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(rosck @ 8.11.2019, 19:50) *
Посмотрел. Речь шла про 50/25 мм2. А в общетеоретической части на всякий (такой вот) случай добавлено в скобочках:
Цитата(Олега @ 21.4.2018, 8:53) *
В два раза меньше - законно и без расчета. А с расчетом - ограничения нет (кроме минимума для РЕ).

Уменьшение сечения РЕ (менее табличных в т.1.7.5) - лишь допустимое, в принципе.
Забавно было бы посмотреть проектные расчеты в целях минимизации сечения РЕ-проводника для групповых цепей освещения и розеток. ))
А после этого поискать кабель. Правда, в жилье менее 1,5 сечение проводов в группах по-любому не катит.

Сообщение отредактировал Олега - 9.11.2019, 11:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.11.2019, 23:37
Сообщение #49


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18044
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(rosck @ 8.11.2019, 19:50) *
Групповая сеть откуда питание получает? Если например произойдет замыкание L на PE в подъездном щите ..
Мы вроде не в колпачки играем.. )). Я разумеется говорил про КЗ после обсуждаемого участка. И напряжения сравнивал в указанных точках.

Цитата(rosck @ 8.11.2019, 19:50) *
Может PE и дублируется, а может и нет.
ДСУП в санузлах упразднена ?

Цитата(rosck @ 8.11.2019, 19:50) *
Я считаю в обоих случаях это произойдет.
Не тот случай рассматриваете (см. абз.1)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 9.11.2019, 11:58
Сообщение #50


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(off.open @ 5.11.2019, 16:28) *
Знал, но не задумывался. Для рабочих понимаю, а вот каков смысл этого запрета для РЕ_проводников, не знаю?

Так на вашем рисунке одна линия после счетчика так можно. Вот когда вы поставите еще два отдельных автомата на свет и на розетки, вот тогда у вас и будет две линии. Вот после автоматов или дифавтоматов их и нельзя обеденять. С РЕ да вопрос интересный тоже смысла не вижу если честно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 7:46
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены