![]() Соединение в распаячной коробке |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Соединение в распаячной коробке |
![]()
Сообщение
#41
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18044 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 ![]() |
Я весомых аргументов против соединения-объединения РЕ не увидел. Когда в коробке нет места, не вижу препятствий завести все РЕ в одну клемму. Нейтраль понятно ни в коем случае не сообъединять.
-------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7608 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Я весомых аргументов против соединения-объединения РЕ не увидел. Как быть при работе на групповой линии, если на соседней имеется незащищенная опасная утечка тока на светильниках? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 ![]() |
Вы имеете в виду, что на РЕ соседней линии может появиться опасный потенциал? Типа меняешь розетку, а РЕ токает из-за пробитого светильника? Как это возможно, если там обычно сопротивления доли Ома?
-------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2179 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736 ![]() |
Шины надо использовать соответствующие, а не то что пихнули в комплект. (а коль поставили сами вторую, так соединить по человечески) А на рисунке все же одна шина, единственная. В жизни всякое бывает. Вон ТС спрашивает что плохого будет если объединить N проводники розеточных и световых линий. Плохое может произойти если розеточнные нули потеряются. Ну мало ли, влага попала и от гнили, затянуть забыли, или сверлом повредили. То вся нагрузка пойдет через оставшейся N проводник световой группы, который в данном случаи ни чем не защищен. Про объедение PE N вместе ситуация еще опаснее. Еще такую проводку налаживать и ремонтировать труднее, если вдруг прозванивать придется. Напряжение между указанными точками (коробка ---шина) разумеется уменьшится (немного, см. выше), но потенциал N (относительно земли) в коробке будет все равно выше потенциала на N-шине. N проводник это же токо ведущая часть, зачем за нее хвататься? Кроме того как Вы сами сказали PE проводник, на законных основаниях, может иметь сечение меньше, раза в три, чем фазный проводник. Соответственно и сопротивление у него будет больше. А если у него сопротивление в три раза больше чем у фазного проводника то, при непосредственном КЗ, в самом щитке, напряжение между нулем и ОПЧ может достигнуть 75% от фазного. Напряжение здесь ни причем. Поэтому не зря нормируется время срабатывания защиты. Сообщение отредактировал rosck - 8.11.2019, 17:22 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18044 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Плохое может произойти если розеточнные нули потеряются. Ну мало ли, влага попала и от гнили, затянуть забыли, или сверлом повредили. В самих группах - не спорю. Об этом Костян еще на 1-й странице сказал.Про объедение PE N вместе ситуация еще опаснее. Тут и обсуждать нечего - изначальный запрет в 1.7.135N проводник это же токо ведущая часть, зачем за нее хвататься? Чтобы, отключив АВ, выполнить работы со снятием напряжения (#25).Кроме того как Вы сами сказали PE проводник, на законных основаниях, может иметь сечение меньше, раза в три, чем фазный проводник. Покажите мне это место, что бы я так больше не говорил.. ![]() Соответственно и сопротивление у него будет больше. А если у него сопротивление в три раза больше чем у фазного проводника то.. В групповой сети (свет, розетки) вряд ли увидите сечения более 16 мм2... при непосредственном КЗ, в самом щитке, напряжение между нулем и ОПЧ может достигнуть 75% от фазного. Этого не произойдет (см.выше). К тому же РЕ-проводник многократно дублируется иными РЕ-проводниками и СПЧ. "В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов".Напряжение здесь ни причем. Поэтому не зря нормируется время срабатывания защиты. Пересчитайте напряжение, с учетом сказанного. Если я вас не убедил, что нае...т прилично за допустимые 0,4 сек, то я тут ни при чём.
Сообщение отредактировал Олега - 8.11.2019, 19:03 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2179 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736 ![]() |
Покажите мне это место, что бы я так больше не говорил.. ![]() http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...6262&st=100 Пост №104 Чтобы, отключив АВ, выполнить работы со снятием напряжения (#25). В групповой сети (свет, розетки) вряд ли увидите сечения более 16 мм2. Почему по Вашему в первом случае Этого не произойдет (см.выше). К тому же РЕ-проводник многократно дублируется иными РЕ-проводниками и СПЧ. "В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов". Групповая сеть откуда питание получает? Если например произойдет замыкание L на PE в подъездном щите как в теме которую я привел, какое напряжение будет в групповом щите между N и ОПЧ? Почему в первом случае нае...т прилично за допустимые 0,4 сек, А в другом нет Я считаю в обоих случаях это произойдет. Может PE и дублируется, а может и нет. Мы же говорим о разности между ОПЧ и N, уравнивание потенциалов здесь не поможет. Вся надежда только на быстрое отключение. Сообщение отредактировал rosck - 8.11.2019, 19:57 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18044 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Посмотрел. Речь шла про 50/25 мм2. А в общетеоретической части на всякий (такой вот) случай добавлено в скобочках:
В два раза меньше - законно и без расчета. А с расчетом - ограничения нет (кроме минимума для РЕ). Уменьшение сечения РЕ (менее табличных в т.1.7.5) - лишь допустимое, в принципе. Забавно было бы посмотреть проектные расчеты в целях минимизации сечения РЕ-проводника для групповых цепей освещения и розеток. )) А после этого поискать кабель. Правда, в жилье менее 1,5 сечение проводов в группах по-любому не катит. Сообщение отредактировал Олега - 9.11.2019, 11:58 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18044 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Групповая сеть откуда питание получает? Если например произойдет замыкание L на PE в подъездном щите .. Мы вроде не в колпачки играем.. )). Я разумеется говорил про КЗ после обсуждаемого участка. И напряжения сравнивал в указанных точках.Может PE и дублируется, а может и нет. ДСУП в санузлах упразднена ?Я считаю в обоих случаях это произойдет. Не тот случай рассматриваете (см. абз.1)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3095 Регистрация: 12.2.2010 Из: Ростовская обл. Пользователь №: 17317 ![]() |
Знал, но не задумывался. Для рабочих понимаю, а вот каков смысл этого запрета для РЕ_проводников, не знаю? Так на вашем рисунке одна линия после счетчика так можно. Вот когда вы поставите еще два отдельных автомата на свет и на розетки, вот тогда у вас и будет две линии. Вот после автоматов или дифавтоматов их и нельзя обеденять. С РЕ да вопрос интересный тоже смысла не вижу если честно. |
![]() |
|
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 8.7.2025, 7:46 |
|
![]() |