Увольнение по статье , Не стандартный вопрос |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Увольнение по статье , Не стандартный вопрос |
22.10.2019, 13:53
Сообщение
#41
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6955 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Не хотите слушать грамотные рекомендации, делайте у себя как хотите.
Свои ЛНА не нужно ставить выше НПА. Цитата Собственное видение прочтения документа не надо выдавать за безапелляционное требование НПА. Все рекомендации мною даны сугубо опираясь на пункты НПА и их однозначного понимания для всех. Я вам дал достаточно ссылок, изучайте, захотите на эту тему существуют достаточно еще и ГОСТов серии 12. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
|
Гость_Гость_гость_*_* |
22.10.2019, 15:26
Сообщение
#42
|
Гости |
Я вам дал достаточно ссылок, изучайте, захотите на эту тему существуют достаточно еще и ГОСТов серии 12. Я указал не меньше ссылок и все по делу. По ГОСТам советую прочитать ст. ФЗ о добровольности применения. ГОСТ НПА в РФ не является. И кто вам сказал, что у вас грамотные рекомендации? Собственную точку зрения не выдавайте за истину, читайте больше и вдумчивей и учитесь не сваливать всё до кучи. |
|
|
22.10.2019, 20:11
Сообщение
#43
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6955 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Я потерял интерес к бла-бла-бла.
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
Гость_Гость_гость_*_* |
22.10.2019, 22:17
Сообщение
#44
|
Гости |
|
|
|
|
23.10.2019, 14:40
Сообщение
#45
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6955 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Цитата Т.е. чушь пороть. Прежде освойте элементарный текст: 1.4.5. ПТЭЭП. Обязательные формы работы с различными категориями работников*: 1.4.5.1. С административно-техническим персоналом: вводный и целевой (при необходимости) инструктажи по охране труда Где здесь первичный, повторный, внеплановый инструктажи? Для смеха, в вашем колхозе (извините, иначе называть не могу) зам. начальника подчиненным мастерам, прорабам, инженерам по каким ИОТ проводит инструктаж и как называются эти ИОТ? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
Гость_Гость_гость_*_* |
23.10.2019, 17:55
Сообщение
#46
|
Гости |
Прежде освойте элементарный текст: 1.4.5. ПТЭЭП. Обязательные формы работы с различными категориями работников*: 1.4.5.1. С административно-техническим персоналом: вводный и целевой (при необходимости) инструктажи по охране труда Вот теперь и освой элементарный текст, даже не обращая внимания на "звездочку":1.4.5.1.......С административно-техническим персоналом, имеющим права оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала, помимо указанных форм работы должны проводиться все виды подготовки, предусмотренные для оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала. 1.4.5.2. С оперативным и оперативно-ремонтным персоналом: вводный, первичный на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи по охране труда, а также инструктаж по пожарной безопасности; Дочитывать надо, а не вдергивать из текста, то что хочется. Так что читай, мало будет, я еще и из ПОТЭЭ пару пунктов указать могу. Так что поднимай уровень образования. |
|
|
23.10.2019, 19:51
Сообщение
#47
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6955 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Вот теперь и освой элементарный текст, даже не обращая внимания на "звездочку" Ошибка №1. Звездочка у вас тоже, что и было в 1/29, чтение по- арабски и снизу вверх. Абзац до звездочки касается всех ИТР, не входящих в число оперативных руководителей, которых вы включали выше в категорию работников, которые должны инструктироваться по ИОТ. Было так? Ошибка №2 Цитата 1.4.5.1.......С административно-техническим персоналом, имеющим права оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала, помимо указанных форм работы должны проводиться все виды подготовки, предусмотренные для оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала. Видите части, которые я выделил, так вот "помимо указанных форм работы" означает кроме тех которые перечислены в первом абзаце. Что означает, что периодический инструктаж по ОТ не является видами подготовки для АТП с правами ОП, ОРП и РП, для них в 1.4.5.2 даны другие подпункты, начиная: - подготовка по новой должности или профессии с обучением на рабочем месте (стажировка); - проверка знаний правил, норм по охране труда, настоящих Правил, правил пожарной безопасности и других нормативных документов; - дублирование; - специальная подготовка; - контрольные противоаварийные и противопожарные тренировки; Понятно? Для интереса, может расскажете нам, чем отличаются на контрольных противоаварийных тренировках действия ОП и ответственного руководителя работ? Это для понимания кому необходим инструктаж по ОТ, а кто его проводит. Я не представляю себе в журнале инструктажа запись инструктажа по ОТ выдающего НД по инструкции ОТ для электромонтера. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
|
Гость_Гость_гость_*_* |
23.10.2019, 21:33
Сообщение
#48
|
Гости |
Я не представляю себе в журнале инструктажа запись инструктажа по ОТ выдающего НД по инструкции ОТ для электромонтера. Исправлять пробелы в обучении вашего уч. центра (та еще шарашкина контора) нет ни какого желания. То что имеются два НПА: 1/29 и ПТЭЭП вы знаете, но как они совместно работают - понятия не имеете, тут вам не поможет ни арабский ни какой другой язык. А домыслы - есть домыслы, фантазируйте. |
|
|
23.10.2019, 21:50
Сообщение
#49
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6955 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Опять бла-бла-бла.
Цитата 1/29 и ПТЭЭП вы знаете, но как они совместно работают - понятия не имеете Они одинаково работают в данной теме. Докажите обратное. Полезнее прежде ознакомится с преамбулой к этим НПА. Ответьте хотя бы на один поставленный вопрос в теме без постоянного флейма. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
Гость_Гость_гость_*_* |
26.10.2019, 18:58
Сообщение
#50
|
Гости |
Ответьте хотя бы на один поставленный вопрос в теме без постоянного флейма. Какой смысл отвечать на поставленный вопрос, если ответ не подходит под мнение задавшего, которого, каждый раз "ловят" на отсутствии понимания требований действующих НПА. А свою "логику ", задавший вопрос, превозносит как последнюю истину в последней инстанции. Скромнее надо быть и не быть курицей, которая отбрасывает от себя ( приезжайте к нам в колхоз, жизнь посмотрите, а то с дивана и за МКАДом не видно...) |
|
|
|
27.10.2019, 20:22
Сообщение
#51
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6955 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Вот вопрос, повторяю из поста выше:
Цитата чем отличаются на контрольных противоаварийных тренировках действия ОП и ответственного руководителя работ? Не спешите отвечать, дочитайте пост до конца, а то опять попадете в неприятную ситуацию. 1.4.5.1.......С административно-техническим персоналом, имеющим права оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала, помимо указанных форм работы должны проводиться все виды подготовки, предусмотренные для оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала. 1.4.5.2. С оперативным и оперативно-ремонтным персоналом: ...первичный на рабочем месте, повторный, внеплановый...инструктажи по охране труда...; Инструкцию по ОТ разрабатывает непосредственный руководитель рабочих. Согласны? Предлагаете инструктировать этого руководителя по инструкции, которую он разработал? Что скажете? Цитата Дочитывать надо, а не вдергивать из текста, то что хочется. Так что читай, мало будет, я еще и из ПОТЭЭ пару пунктов указать могу. Так что поднимай уровень образования. Теперь надо дочитывать или сами вдумаетесь? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
27.10.2019, 20:26
Сообщение
#52
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22793 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
Инструкцию по ОТ разрабатывает непосредственный руководитель рабочих. Согласны? Предлагаете инструктировать этого руководителя по инструкции, которую он разработал? Что скажете? а утверждает он же? в чём проблема инструктажа? правила тоже не на небе разрабатывают и думаете разработчики по ним не сдают? -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
27.10.2019, 20:58
Сообщение
#53
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6955 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
в чём проблема инструктажа? Это абсурд. Для инструктируемого должна быть инструкция ОТ по его работе и должна называться ИОТ на мастера участка, составленная его руководителем. Я такого не видел, не слышал и сфантазировать не могу. Сможете, дайте ссылку на некий закон. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
27.10.2019, 21:35
Сообщение
#54
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22793 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
а ИОТ на какие-либо работы отрицаете?
Это абсурд. в чём? по правилам типа не заметили? -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
27.10.2019, 23:05
Сообщение
#55
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6955 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
а ИОТ на какие-либо работы отрицаете? При выполнении должностных обязанностей? Пример? Цитата по правилам типа не заметили? Мои ответы выше о чем? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
28.10.2019, 0:26
Сообщение
#56
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22793 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
мастер выполняет работы на высоте - инструкция нужна?
по правилам ответа не увидел -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
28.10.2019, 0:48
Сообщение
#57
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6955 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
мастер выполняет работы на высоте - инструкция нужна? Мастер выполнять электросварочные и другие работы квалифицированных рабочих на высоте не имеет права и не может, он является организатором этих работ, лицом ответственным за выполнение этих работ, который инструктирует работников по инструкциям по ОТ и проводить целевой инструктаж с учетом конкретной работы на РМ. Его обязанности отражены в должностной инструкции и обучен умению составлять ИОТ для подчиненных с учетом местных условий. Цитата по правилам ответа не увидел На что, конкретизируйте? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
28.10.2019, 7:26
Сообщение
#58
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22793 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
не имеет права и не может Вы ему запретили? На что, конкретизируйте? Предлагаете инструктировать этого руководителя по инструкции, которую он разработал? правила тоже не на небе разрабатывают и думаете разработчики по ним не сдают?
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
28.10.2019, 9:47
Сообщение
#59
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6955 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Цитата Цитата(с2н5он @ 28.10.2019, 7:26) * Вы ему запретили? Не я, а закон об образовании. Цитата Цитата (gomed12 @ 27.10.2019, 20:22) Предлагаете инструктировать этого руководителя по инструкции, которую он разработал? Где написан такой бред, о сам себя? Рекомендую еще раз осознать требования положения 1/29, кто кого инструктирует. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
28.10.2019, 10:19
Сообщение
#60
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22793 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
у мастера вышка - инженер-электрик, причём здесь закон об образовании? Вы считаете что он не может выполнять работу монтёра?
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 0:32 |
|