Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Увольнение по статье , Не стандартный вопрос

с2н5он
сообщение 17.10.2019, 17:25
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22793
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(gomed12 @ 17.10.2019, 14:48) *
для АТП - ДИ, остальным ПИ и ИОТ.

а где это разделение? там про ЭТП


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 18.10.2019, 0:05
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6955
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(с2н5он @ 17.10.2019, 17:25) *
там про ЭТП

На самом деле на ЭТП ни ДИ ни другие И не составляют, пишут на тех, кто под их "оболочкой"- для профессий и должностей.
Цитата
а где это разделение?

В ЕТКС для рабочих отсутствует понятие должность.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_гость_*_*
сообщение 18.10.2019, 9:43
Сообщение #23





Гости






Цитата(gomed12 @ 18.10.2019, 0:05) *
На самом деле на ЭТП ни ДИ ни другие И не составляют, пишут на тех, кто под их "оболочкой"- для профессий и должностей.

А инспектору РТН написать в предписании о невыполнении п.1.2.2 - и штрафануть Потребителя в лице руководителя на самом деле проще простого, согласно списку должностей ЭТП (п. 1.4.3 ПТЭЭП). Будешь потом доказывать - нужны ДИ /не нужны ДИ для рабочего из числа ЭТП. В трудовом договоре (трудовой книжке) "тупые" кадровики пишут : принят на должность электромонтера (и т.п.)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 18.10.2019, 12:36
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22793
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(gomed12 @ 18.10.2019, 0:05) *
На самом деле на ЭТП ни ДИ ни другие И не составляют, пишут на тех, кто под их "оболочкой"- для профессий и должностей.

В ЕТКС

а причём здесь ЕТКС? какое отношение к требованиям ПТЭЭП?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 18.10.2019, 19:04
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6955
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Отобразите вашу позицию, а то одни вопросы?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 18.10.2019, 20:09
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22793
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



ну как бы позиция (не моя) озвучена в посте 17


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 18.10.2019, 20:32
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6955
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Тогда на всех ЭТП должны быть и ПИ, и ИОТ. Руководители должны проходить инструктаж по ИОТ и на производство работ в ЭУ в строгом соответствии с ПИ?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 18.10.2019, 23:12
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22793
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



у нас проходят и по ОТ и ПТМ
"ПИ" это что?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 19.10.2019, 0:14
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6955
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Про обучение и инструктаж по ОТ почитайте в гл. 2.2 и 2.3 приказа 1/29 Минтруда.
ПИ-п.1.2.2 ПТЭЭП- производственная инструкция.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 19.10.2019, 10:15
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22793
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(gomed12 @ 19.10.2019, 0:14) *
приказа 1/29 Минтруда.

и?

Цитата(gomed12 @ 18.10.2019, 20:32) *
в строгом соответствии с ПИ?

а что вы понимаете под понятием ПИ? я думаю что это на определённый вид работ


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_гость_*_*
сообщение 19.10.2019, 13:43
Сообщение #31





Гости






Цитата(gomed12 @ 19.10.2019, 0:14) *
Про обучение и инструктаж по ОТ почитайте в гл. 2.2 и 2.3 приказа 1/29 Минтруда.
ПИ-п.1.2.2 ПТЭЭП- производственная инструкция.

Для начала самому бы прочесть ПТЭЭП п. 1.8.1....производственные инструкции по эксплуатации электроустановок;

должностные инструкции по каждому рабочему месту,..
И не надо сваливать в кучу то обучение по 1/29, то ЕТКС, то "озвучте позицию"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 19.10.2019, 15:42
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6955
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(с2н5он @ 19.10.2019, 10:15) *
и?

C учетом того, что
Цитата
у нас проходят и по ОТ

при полном охвате всех РМ инструкциями по ОТ для руководителей структурных единиц (мастер, нач. участка) должна быть некая инструкция: "Инструкция по ОТ при инструктаже по от электромонтера"?
Абсурд.
Все руководители по 1/29 проходят обучение по ОТ (изучение НПА, ГОСТов по безопасности), по окончании курсов получая на руки удостоверение, дающее им право с учетом полученных знаний составлять ИОТ для каждого РМ на вверенном ему участке и проводить инструктажи (первичный, внеплановый, целевой...) для подчиненных. Но сам он инструктируется по вводной инструкции при поступлении на работу, как и другой работник предприятия.
Только работники рабочих профессий проходят инструктаж по ОТ не реже 1 раз в 6 месяцев.
Цитата
я думаю что это на определённый вид работ

И думать не нужно, так оно и есть.
Сказанное выше касается и ПИ, хотя в этом случае речь идет о профессиональной подготовленности издающего инструкцию и его умению грамотно изложить имеющуюся техническую информацию, допустим, для выполнения ремонтных работ, на конкретном оборудовании или узле с учетом УТ. Это очень сложная и кропотливая работа. Бывает так, что в ПИ на ремонт, последовательность выполнения ремонтных операций на одно и то же оборудование может отличаться в зависимости от взаимосвязи с другим оборудованием и окружающей среды на других РМ.






--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_гость_*_*
сообщение 21.10.2019, 13:01
Сообщение #33





Гости






Цитата(gomed12 @ 19.10.2019, 15:42) *
.
Только работники рабочих профессий проходят инструктаж по ОТ не реже 1 раз в 6 месяцев.
.

Инструктаж по ОТ , в том числе первичный и повторный , проходят не только работники рабочих профессий читай п.2.1.4 П1/29
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 21.10.2019, 14:43
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6955
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Гость_гость_* @ 21.10.2019, 13:01) *
Инструктаж по ОТ , в том числе первичный и повторный , проходят не только работники рабочих профессий читай п.2.1.4 П1/29

Не зря перед этим пунктом стоит другой пункт 2.1.3 где сказано:
Первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи проводит непосредственный руководитель (производитель) работ (мастер, прораб, преподаватель и так далее), прошедший в установленном порядке обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда.,
т.е. кто проводит эти инструктажи, далее следующим пунктом 2.1.4 перечислены работники физического труда (необходимо уметь выделять их с учетом п.2.1.3. иначе никак) кому проводят, мастер, прораб, преподаватель и так далее эти инструктажи.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_гость_*_*
сообщение 21.10.2019, 20:43
Сообщение #35





Гости






Цитата(gomed12 @ 21.10.2019, 14:43) *
Не зря перед этим пунктом стоит другой пункт 2.1.3 где сказано:
[i]Первичный инструктаж на рабо......

Вообще-то это называется подгонка под свое мнение, и не более.
В каждой организации своя структура подчинения и свои приказы по проведению инструктажей по ОТ. Как один из вариантов: зам начальника цеха (отдела, службы) может проводить ИОТ подчиненным, т.е. всем работникам, в том числе ИТР-цам цеха (отдела, службы)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 21.10.2019, 21:24
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22793
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(gomed12 @ 19.10.2019, 15:42) *
должна быть некая инструкция:

не абсурд, закон, не нами писан


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 21.10.2019, 22:08
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6955
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



В приказе 1/29 однозначно сказано кто проводит инструктаж, придумывать нет необходимости.
Мастер, прораб, преподаватель, нач. смены, участка, нач. небольших цехов и иже с ними - это низовое звено в иерархии функциональной подчиненности, которые непосредственно дают задание рабочим различных профессий, студентам-практикантам, которые разрабатывают ИОТ для них и проводят по этим инструкциям инструктаж. Периодическому инструктажу подвергаются лица, не участвующих в управлении и занятые простым процессом труда, безопасным выполнением своей трудовой функции.
Прошу не путать обучение и проверку знаний с инструктажем на РМ.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_гость_*_*
сообщение 22.10.2019, 10:04
Сообщение #38





Гости






Цитата(gomed12 @ 21.10.2019, 22:08) *
В приказе 1/29 однозначно сказано ...
Прошу не путать обучение и проверку знаний с инструктажем на РМ.

Требования 1/29 по проведению ИОТ распространяются на всех работников. 1/29 оговаривает возможность (но не обязательность) освобождения от проведения ИОТ определенной категории работников. Проводят ИОТ специально назначенные работники. 1/29 никаких "звеньев" не оговаривает. Собственное видение прочтения документа не надо выдавать за безапелляционное требование НПА. Проверка знаний по ОТ и проведение ИОТ являются разноплановыми требованиями 1/29. Если чтение не помогает, обратитесь к СОТу своей конторы, пусть разъясняет, за то он зарплату получает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 22.10.2019, 11:07
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6955
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Я не шлю вас в ваш колхоз, где по вашим сообщениям абсолютно искаженное представление о разделении на профессии и должности.
Сперва начните с https://base.garant.ru/1548770/ изучите общероссийский классификатор по перечню должностей и профессий кого куда, потом возьмитесь за свою голову и введите коррекцию. А то как гляжу у вас в голове одна каша.
Еще раз рекомендую внимательно изучить п. 2.1.3, в соответствии с которым возможно научитесь выделять из 2.1.4 тех работников кого инструктируют и кого освобождают.
Пункты не нужно читать по-арабски.
Если знакомы с ПТЭЭП, изучите внимательно п. 1.4.5, кого чему инструктируют.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_гость_*_*
сообщение 22.10.2019, 12:19
Сообщение #40





Гости






Цитата(gomed12 @ 22.10.2019, 11:07) *
Я не шлю вас в ваш колхоз, \

В моем колхозе внимательно читают и изучают действующие НПА РФ, в отличие от вас, пытающегося собственный апломб выдавать за истину. Читайте и и изучайте документы НПА РФ, свои рекомендации оставьте при себе, толку для практического применения - 0. Заодно определитесь в разнице НПА и ЛНА своего офиса. Да, еще посмотрите раздел в ТК - трудовой договор с работником, раздел трудовые обязанности. Можете не отвечать, надоели необъективные хотелки
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 23:26
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены