![]() Перекос фаз? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Перекос фаз? |
![]()
Сообщение
#41
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18003 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
а чудак-человек пусть и дальше ищет свои документы, вместо основной своей работы. Клоун Валера, мной необходимый пунктик ПУЭ с самого начала приведен. А ты, кроме глупостей, ничего путнего по вопросу Алексея не пропитюкал. ))) и свой частный имх о запрете не подтвердил. Пустобрех.Моя работа - не твой вопрос |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7591 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Цитата ранее при проектировании (1980-90-х) городских кабелей 380/220В в основном применялись 3-х жильные бумажные кабели с алюминиевой оболочкой Не хочу быть оригинальным, но помню очень хорошо в старом жилом фонде в 70-80 -х применялось напряжение 3*220 В с изолированным нулем с 3-х жильным кабелем. Потом при переводе на 3*380 начали использовать оболочку вместо совмещенного нуля. Сообщение отредактировал gomed12 - 17.10.2019, 16:13 -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 480 Регистрация: 17.1.2017 Пользователь №: 51237 ![]() |
Не хочу быть оригинальным, но помню очень хорошо в старом жилом фонде в 70-80 -х применялось напряжение 3*220 В с изолированным нулем с 3-х жильным кабелем. Потом при переводе на 3*380 начали использовать оболочку вместо совмещенного нуля. только это было гораздо раньше - в 50 - 60-х Клоун Валера, мной необходимый пунктик ПУЭ с самого начала приведен. А ты, кроме глупостей, ничего путнего по вопросу Алексея не пропитюкал. ))) и свой частный имх о запрете не подтвердил. Пустобрех. приведу несколько строк из Справочных пособий "Тяжпромэлектропроект" М788-1072 Рекомендации по выбору и применению силовых кабелей (1990г.) Цитата 2.21. Уровень опасности механических воздействий на кабель при его прокладке зависит от конструкции кабеля, вида и качества его прокладки, от сложности кабельной трассы. Под прокладкой по сложной трассе (сложному участку трассы)следует понимать прокладку кабелей, на одну строительную длину которых приходится: - в траншее - 3 и более поворота под углом более 30°; - в траншее — 5 и более проходов сквозь участки труб длиной более 20 м каждый или 3-4 прохода сквозь участки труб длиной более 40 м каждый; На сложных участках трасс, где невозможно обеспечить безаварийную прокладку и эксплуатацию кабелей с алюминиевой оболочкой в поливинилхлоридном шланге (например марки ААШвУ), рекомендуется принимать меры, исключающие повреждения поливинилхлоридного шланга, или применять вставки из кабелей других марок, разрешенных для использования в данных условиях (например, марки ААШпсУ - для прокладки в грунте). Применять на сложных участках трасс, а также для прокладки в трубах и блоках многожильные кабели с однопроволочными (монолитными) жилами сечением 150 мм2 и более не рекомендуется, а при наличии алюминиевой оболочки - не допускается. В указанных случаях целесообразно применять кабели без алюминиевой оболочки, а при сечении жил 150 мм и более, кроме того, с многопроволочными жилами. в городских условиях (о чём я и предупреждал выше) - участки сложной прокладки не редкость. теперь касательно топика возмоэно часый глупый вопрос. Замерили напряжение на отходящем фидере ТП (Ua - 254 В Ub - 235 Uc - 244) на ВРУ в здании (Ua - 262 В Ub - 225 Uc - 225) Замерили нагрузку на отходящем фидере в ТП (Ia - 34 В Ib - 80 Ic - 147) на ВРУ в здании (Ia - 34 В Ib - 80 Ic - 148) в примере явный перекос в нагрузке, что привело к перекосу фаз именно как перечислено - наибольшее напряжение в менее загруженной фазе. допустимый перекос в нагрузке (а ищущий документы - знает где это искать - в 3 документах) - 15%. поэтому для устранения такого перекоса, более 4-раз, необходимо попытаться нагрузку распределить более равномерно, а также проверить состояние нуля в нагрузке, определить возможность/наличие повторного заземления на вводе в здание с нагрузкой. добавлю перекос в нагрузке можно попробовать 1. последовательно вычислить электрощит с перегрузкой по фазам. 2. перераспределить (если такое возможно) однофазные нагрузки. 3. проверить исправность трехфазных (электродвигатели). Сообщение отредактировал Валерий 1 - 17.10.2019, 16:50 -------------------- будем порядочны и профессиональны
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11134 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
в примере явный перекос в нагрузке, что привело к перекосу фаз именно как перечислено - наибольшее напряжение в менее загруженной фазе. допустимый перекос в нагрузке (а ищущий документы - знает где это искать - в 3 документах) - 15%. поэтому для устранения такого перекоса, более 4-раз, необходимо попытаться нагрузку распределить более равномерно, а также проверить состояние нуля в нагрузке, определить возможность/наличие повторного заземления на вводе в здание с нагрузкой. добавлю перекос в нагрузке можно попробовать Что-то Вас перекосило на перекосе, батенька. Попрошу пользоваться терминологией из ТОЭ, а не из каких-то (прости Ом) личных имхов. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 480 Регистрация: 17.1.2017 Пользователь №: 51237 ![]() |
Что-то Вас перекосило на перекосе, батенька. это правильное замечание, согласен. несимметричная нагрузка ... тяжело искать фразу (про оболочку) в не электронных (старых) документах, теперь эту фразу в интернете будет легко найти. Сообщение отредактировал Валерий 1 - 17.10.2019, 17:51 -------------------- будем порядочны и профессиональны
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18003 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
М788-1072 Рекомендации по выбору и применению силовых кабелей (1990г.) Замечу, Рекомендуемые материалы для сетей пром. предприятий, а не для жилых пятиэтажек. Не суть..в городских условиях (о чём я и предупреждал выше) - участки сложной прокладки не редкость. Да, кабели имеют свои условия прокладки, которые необходимо выполнять. Учитываются сложность трассы, перепады высоты, корроз.активность грунтов, тепло.. Разумеется кабели в алюминиевой оболочке тоже имеют свои условия, и да, встречаются сложные трассы.. И что ? Тотальный запрет на применение алюминиевой оболочки отсутствует и в М788-1072-3: «2.17. ..Допускается использовать алюминиевую оболочку трехжильных кабелей в качестве нулевой жилы..» . Да и все ссылки – на нормы ПУЭ (автор ведь тот же). Замечу, в пункте 2.21 упомянуты кабели без брони. Это не наш с Алексеем случай. Ибо в М788-1072-3: «2.11. ..В крупных городах в местах, насыщенных подземными инженерными сетями, для прокладки в грунте, как правило, следует применять бронированные кабели.» И в вопросе Алексея - броня. Так что опять Валерик порожняк прогнал ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 480 Регистрация: 17.1.2017 Пользователь №: 51237 ![]() |
Да, кабели имеют свои условия прокладки, которые необходимо выполнять. Учитываются сложность трассы, перепады высоты, корроз.активность грунтов, тепло.. Разумеется кабели в алюминиевой оболочке тоже имеют свои условия, и да, встречаются сложные трассы.. И что ? Тотальный запрет на применение алюминиевой оболочки отсутствует и в М788-1072-3: «2.17. ..Допускается использовать алюминиевую оболочку трехжильных кабелей в качестве нулевой жилы..» . Да и все ссылки – на нормы ПУЭ (автор ведь тот же). Замечу, в пункте 2.21 упомянуты кабели без брони. Это не наш с Алексеем случай. Ибо в М788-1072-3: «2.11. ..В крупных городах в местах, насыщенных подземными инженерными сетями, для прокладки в грунте, как правило, следует применять бронированные кабели.» И в вопросе Алексея - броня. исходная фраза была в нескольких панельных пятиэтажках видел своими глазами в ВРУ заходит трехжильный бронированный кабель, ноль по броне. Что раньше мода была такая что-ли? на что замечено Была.. Только не по броне, а по оболочке. По алюминиевой и нынче можно. но в ПУЭ-7 Цитата 2.3.71. Кабели с металлическими оболочками или броней, а также кабельные конструкции, на которых прокладываются кабели, должны быть заземлены или занулены в соответствии с требованиями, приведенными в гл. 1.7. Цитата 1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы: 1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах; 2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле; 3) обсадные трубы буровых скважин; 4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т. п.; 5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами; 6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения; 7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле. Оболочки кабелей могут служить единственными заземлителями при количестве кабелей не менее двух. Алюминиевые оболочки кабелей использовать в качестве заземлителей не допускается. а уж если занулить/заземлить с обоих концов - путь электронов (которые видел своими глазами один чудак) непредсказуем - по пути N или по броне. этот пункт в М788-1072-3: «2.17. ..Допускается использовать алюминиевую оболочку трехжильных кабелей в качестве нулевой жилы..» полностью опровергается следующим М788-1072 Рекомендации по выбору и применению силовых кабелей (1990г.) Цитата 2.21. Применять на сложных участках трасс, а также для прокладки в трубах и блоках многожильные кабели с однопроволочными (монолитными) жилами сечением 150 мм2 и более не рекомендуется, а при наличии алюминиевой оболочки - не допускается. В указанных случаях целесообразно применять кабели без алюминиевой оболочки, а при сечении жил 150 мм и более, кроме того, с многопроволочными жилами. "Муля, не нервируй меня" (Фаина Раневская) и не противоречь себе же. Сообщение отредактировал Валерий 1 - 31.10.2019, 9:09 -------------------- будем порядочны и профессиональны
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18003 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
бронированных кабелей с алюминиевой оболочкой раньше не было Я смотрю собираешь чушь все в большем количестве.. ![]() Это когда "раньше" ? Посмотри хотя бы Табл.1 из ЕТУ по выбору и применению эл.силов.кабелей (технический циркуляр института Тяжпромэлектропроект № 334-77 от 8 июля 1977 г.) Надо же такую хрень сгородить.. Вырисовывается вторая часть марлезонского балета ![]() этот пункт Нет даже повода так считать. Это один и тот же документ, вообще-то.
полностью опровергается следующим Сообщение отредактировал Олега - 17.10.2019, 19:56 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 480 Регистрация: 17.1.2017 Пользователь №: 51237 ![]() |
что ты как уж на сковородке - выкручиваешься, тебя носом тычут, а ты противоречишь сам себе.
ну удалил я свои неточности, а ты и документа то вообще не знал, скажи спасибо - носом ткнул тебя. впредь научишься вести себя цивилизованно. сплошная путаница - ноль/броня/оболочка ... я заметил, кроме "заземления" остальные темы запущены у тебя. "Муля, не нервируй меня" (Фаина Раневская) и не противоречь себе же.
Сообщение отредактировал Валерий 1 - 17.10.2019, 20:58 -------------------- будем порядочны и профессиональны
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9278 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 ![]() |
А чего запсиховал то, порядочный и взаимовежливый? Подловил крепко тебя Олега. Иначе не было бы повода для нервов
-------------------- |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 480 Регистрация: 17.1.2017 Пользователь №: 51237 ![]() |
в нескольких панельных пятиэтажках видел своими глазами в ВРУ заходит трехжильный бронированный кабель, ноль по броне. Что раньше мода была такая что-ли? я ответил на ваш вопрос ? Сообщение отредактировал Валерий 1 - 17.10.2019, 20:55 -------------------- будем порядочны и профессиональны
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18003 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
ты противоречишь сам себе. Нет у меня никаких противоречий, чудак ))ну удалил я свои неточности Уже удалил ? следы замёл ? вместо признания ошибок ? Молоток, Валерик !а ты и документа то вообще не знал, скажи спасибо - носом ткнул тебя. Как ты мог такое подумать? У меня по каблам все с дореволюционного времени по полочкам ![]() впредь научишься вести себя цивилизованно. С тобой-то ? С твоими закидонами (запрет алюминия, кабелей бронированных ранее не было) еще пендалять и пендалять... ))) сплошная путаница - ноль/броня/оболочка ... В чём тут путаться - не понятно..я заметил, кроме "заземления" остальные темы запущены у тебя. Зато не путаюсь как ты ![]() Цитата(Гость_Алексей_* @ 4.10.2019, 23:46) * в нескольких панельных пятиэтажках видел своими глазами в ВРУ заходит трехжильный бронированный кабель, ноль по броне. Что раньше мода была такая что-ли? я ответил на ваш вопрос ? Правильно ответил Олега. А ты порожняк гнал, чудик. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
![]() Я видел электроны своими глазами ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4069 Регистрация: 24.9.2010 Из: Калуга Пользователь №: 19599 ![]() |
Валерий 1, одному дятлу не спится спокойно.
Ваня, мы с тобой договориличь - ты меня не трогаешь, я тебя игнорирую. Какого буя ты опять вылез-то? Маразм попу чешет? Почеши руками. Цитата путь электронов (которые видел своими глазами один чудак) Модераторы, это как расценивать? Я расцениваю за оскорбление, которое от Вани я уже не первый раз терплю. Моя просьба о бане (хотя бы профилактическом - временном) может быть удовлетворена? Хоть меня баньте, хоть этого маразматика, которому скучно на пенсии по инвалидности головного мозга. -------------------- |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 24.6.2025, 9:30 |
|
![]() |