Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Автомобильный предпусковой отопитель(котел). Из 110В в 220В. Прошу помощи. т.к. с электрикой на "Вы".!

Единая Гвинея
сообщение 16.9.2019, 15:22
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь №: 56149



Машина американская, в двигатель встроен предпусковой отопитель(котел) на 110 Вольт. Подскажите пжлста, как сделать, чтобы этот котел работал от розетки в 220В? Мощность нагревателя 400Ватт, рабочее напряжение нагревателя: 120В переменного тока. Может какой диод "пришить"? Трансформаторы не рассматриваю, громоздко. Хотелось бы, чтобы в розетку воткнул и начал греть двигатель. Спасибо! п.с. Напишите пжлста более развернуто, что и как делать.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 16.9.2019, 15:27
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



В нем есть насос?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Единая Гвинея
сообщение 16.9.2019, 16:58
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь №: 56149



Цитата(rosck @ 16.9.2019, 20:27) *
В нем есть насос?

Нет, только ТЭН и провода, как на фото, один в один.

Цитата(rosck @ 16.9.2019, 20:27) *
В нем есть насос?

P.S. В чем?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 16.9.2019, 18:42
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



У меня китаец и в нем есть насос.
Если нет насоса, а только нагреватель тогда скорее всего можно через диод. Только диод должен быть с обратным напряжением не менее 600вольт. И на ток не менее 10А.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 16.9.2019, 19:28
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3167
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Купил жене на Ибее американский тестомес на 120 В, продавец укомплектовал понижающим трансформатором с нашей вилкой, и американской розеткой на корпусе, на корпусе защита, индикатор и выключатель, корпус герметичный, очень удобно и не так уж громозко. Главное электрически безопасно. Поймите, оборудование на ~110, 120 В считается безопасным, требования к изоляции на много ниже чем к оборудованию на 220 В. Поставив диод, добавочное сопротивление, ваш ТЕН будет продолжать работать на напряжении 220В. Рано или поздно, а среда в картере двигателя агрессивная, произойдёт пробой на кузов. Кто первый, стоя на земле, прикоснётся к дверной ручке, кузову? Вы, родственники или собака, решившая "пометить" колесо?

ЗЫ: И какой же это предпусковой отопитель (котёл)? Это примитивный копеечный ТЭН для подогрева масла в картере.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 16.9.2019, 19:32


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Единая Гвинея
сообщение 17.9.2019, 18:16
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь №: 56149



Цитата(просто Гоша @ 17.9.2019, 1:09) *
Какие страсти! icon_smile.gif
Этот "кипятильник" стоит в блоке цилиндров и греет антифриз. И стоит он на миллионах машин, только я что-то ни от кого не слышал что бы кого-то из-за этого устройства убило током.

Зы. Автор, но раз пошла такая бодяга то вместе с диодом ставьте УЗО/дифавтомат. А ещё к кузову приварите болт заземления и не стоянке вбивайте в землю штырь с жёлто-зелёным проводом и цепляйтесь к этому болту.

Да, антифриз греет. А какой диод поставить и как? У меня какой-то диод с надписью FR607 в бардачке валяется. Его мощности хватит для ТЭН-ы, мощностью 400Ватт?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 17.9.2019, 18:37
Сообщение #7





Гости






Цитата(Единая Гвинея @ 17.9.2019, 18:16) *
...диод с надписью FR607 в бардачке валяется. Его мощности хватит для ТЭН-ы, мощностью 400Ватт?
Потянет
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 17.9.2019, 19:13
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



Господа, хорош подкидывать вредные советы. После однополупериодного выпрямления 220В диодом, ТЭНу достанется 156В эффективного. Мощность ТЭНа возрастет в 2 раза. Не выдержит он от такого привалившего счастья.


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 17.9.2019, 19:31
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Marten @ 17.9.2019, 20:13) *
... После однополупериодного выпрямления 220В диодом, ТЭНу достанется 156В эффективного.
Вот, чо, прям реально, так и будет??? после диода 156 вольт? icon_eek.gif
Цитата(Marten @ 17.9.2019, 20:13) *
Мощность ТЭНа возрастет в 2 раза.

Ом, Джоуль, Ленц перевернуться в гробу... durak.gif
убейся об стену, жертва ЕГЭ...


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 17.9.2019, 19:57
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



Цитата(Ixtim @ 17.9.2019, 21:31) *
Вот, чо, прям реально, так и будет??? после диода 156 вольт? icon_eek.gif
среднеквадратичное (оноже эффективное или действующие) значение напряжения на выходе однополупериодного выпрямителя будет в корень из двух меньше подведенного действующего.
Цитата(Ixtim @ 17.9.2019, 21:31) *
Ом, Джоуль, Ленц перевернуться в гробу... durak.gif
убейся об стену, жертва ЕГЭ...
Староват я, для жертвы ЕГЭ.
И вообще успокойся, пососи валидол.


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_просто интересно_*
сообщение 18.9.2019, 6:14
Сообщение #11





Гости







Цитата(Marten @ 17.9.2019, 19:57) *
среднеквадратичное (оноже эффективное или действующие) значение напряжения на выходе однополупериодного выпрямителя будет в корень из двух меньше подведенного действующего.
вы неправы, в вашем случае Uвых=0,45Uвх

Цитата(Marten @ 17.9.2019, 19:57) *
Староват я, для жертвы ЕГЭ...
тренируйте память, перечитывайте старые учебники.. и это, поменьше в интернете icon_wink.gif

Цитата(Ixtim @ 17.9.2019, 19:31) *
убейся об стену, жертва ЕГЭ...
ответить без хамства, не позволяет дефективное воспитание? icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 18.9.2019, 10:21
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3167
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



А Marten прав. При однополупериодном выпрямлении 220В мощность нагревателя, рассчитанного на 110-120В, вырастет примерно в два раза, ну чуть меньше двух.

Как раз Ом то и "виноват" icon_biggrin.gif, т.е. при делах.

Если на нагреватель, надеюсь с нихромовой спиралью внутри, вместо 110В, для которых указана мощность 400Вт (это ключевая характеристика), подать 220В, т.к. сопротивление останется постоянным ток вырастет в два раза, мощность равная произведению тока на напряжение возрастёт в 4 раза. Установка диода отсечёт половину потребляемого тока, мощность с 4-х крат уменьшится до 2-х.

Надеюсь автору понятно, что диод не поможет, резать синусоиду надо не диодом, а тиристором и отрезать не половину, а три четверти...или купить трансформатор 220/110. icon_smile.gif



--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleks_
сообщение 18.9.2019, 10:47
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Регистрация: 28.7.2008
Пользователь №: 11739



Цитата(просто интересно @ 18.9.2019, 10:14) *
вы неправы, в вашем случае Uвых=0,45Uвх...
- это величина среднего значения напряжения на выходе однополупериодного выпрямителя
Цитата(Marten @ 17.9.2019, 23:57) *
среднеквадратичное (оноже эффективное или действующие) значение напряжения на выходе однополупериодного выпрямителя будет в корень из двух меньше подведенного действующего....


Сообщение отредактировал Aleks_ - 18.9.2019, 12:35
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zolan77
сообщение 18.9.2019, 13:48
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 8.5.2015
Пользователь №: 45277



Поставить такую вещь. 110В выставить тестером и законтрить.
Цена вопроса 100-200р.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_=Бетонщик=_*
сообщение 18.9.2019, 14:54
Сообщение #15





Гости






Цитата(Shura_with_KINEF @ 18.9.2019, 10:21) *
А Marten прав. При однополупериодном выпрямлении 220В мощность нагревателя, рассчитанного на 110-120В, вырастет примерно в два раза, ну чуть меньше двух...
Заглянем в учебник:
Цитата
Действующее напряжение (эффективное) – значение переменного тока, равное величине такого постоянного тока, который за время одного периода переменного тока, произведёт такую же работу (тепловой или электродинамический эффект), что и рассматриваемый переменный ток.

Ток нагревателя мощностью 400 Вт при действующем напряжении 110 В составит: I = P/U = 400/110 = 3,636 А. При этом активное сопротивление нагревателя: Rн = U/I = 110/3,636 = 30,25 Ом.
Определим его мощность по закону Джоуля-Ленца: P = I2·R = 3,6362·30,25 = 399,92 Вт (получилось чуть меньше 400 Вт из-за округления предыдущих значений).
При питании этого нагревателя через диод от сети с действующим напряжением 220 В к нему будет приложено действующее напряжение: Uн = 0,45·220 = 99 В. При этом напряжении получим действующее значение тока: Iн = Uн/Rн = 99/30,25 = 3,27 А. Следовательно мощность нагревателя при этом составит: P = Uн·Iн = 99·3,27 = 323,73 Вт.
Рассчитаем мощность нагревателя по закону Джоуля-Ленца: P = I2·R = 3,272·30,25 = 323,46 Вт.
Чуда не произошло, мощность нагревателя при его питании через диод от сети 220 В стала меньше, чем при его непосредственном питании от сети 110 В. smoke.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleks_
сообщение 18.9.2019, 15:44
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Регистрация: 28.7.2008
Пользователь №: 11739



Цитата(=Бетонщик= @ 18.9.2019, 18:54) *
Заглянем в учебник:...
...При питании этого нагревателя через диод от сети с действующим напряжением 220 В к нему будет приложено действующее напряжение: Uн = 0,45·220 = 99 В. ...

Заглянем в учебник -
Прикрепленное изображение

получается -
Цитата(Marten @ 17.9.2019, 23:57) *
среднеквадратичное (оноже эффективное или действующие) значение напряжения на выходе однополупериодного выпрямителя будет в корень из двух меньше подведенного действующего...

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 18.9.2019, 15:45
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3167
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(=Бетонщик= @ 18.9.2019, 14:54) *
Заглянем в учебник:
Заглянем. Где учебник?

Цитата(=Бетонщик= @ 18.9.2019, 14:54) *
Ток нагревателя мощностью 400 Вт при действующем напряжении 110 В составит: I = P/U = 400/110 = 3,636 А. При этом активное сопротивление нагревателя: Rн = U/I = 110/3,636 = 30,25 Ом.
Определим его мощность по закону Джоуля-Ленца: P = I2·R = 3,6362·30,25 = 399,92 Вт (получилось чуть меньше 400 Вт из-за округления предыдущих значений)
Мощность дана в исходных, чего её определять снова по той же, но вывернутой формуле?

Цитата(=Бетонщик= @ 18.9.2019, 14:54) *
При питании этого нагревателя через диод от сети с действующим напряжением 220 В к нему будет приложено действующее напряжение: Uн = 0,45·220 = 99 В. При этом напряжении получим действующее значение тока: Iн = Uн/Rн = 99/30,25 = 3,27 А. Следовательно мощность нагревателя при этом составит: P = Uн·Iн = 99·3,27 = 323,73 Вт.

Это что за учебник с эмпирическими формулами?
Цитата(=Бетонщик= @ 18.9.2019, 14:54) *
Рассчитаем мощность нагревателя по закону Джоуля-Ленца: P = I2·R = 3,272·30,25 = 323,46 Вт.
Чуда не произошло, мощность нагревателя при его питании через диод от сети 220 В стала меньше, чем при его непосредственном питании от сети 110 В. smoke.gif


Не надо выдумывать действующих напряжений, не надо сложных расчётов с многими знаками после запятой и извинениями в неточности из-за округлений. Достаточно включить мозг, а в нём логику.
Если на нагреватель подать напряжение в 2 раз выше номинала( т.е. 220 В) то и ток через него увеличится в два раза. Дважды два четыре. В четыре раза увеличится мощность нагревателя.
Если теперь отсечь диодом половину периода, мощность упадет тоже на половину, т.е. в два раза. Четыре делить на два будет два. В два раза увеличится мощность нагревателя при питании его от напряжения 220 В через диод. Устный счёт до десяти, первый класс, достаточно знать, что мощность равна ток умножить на напряжение.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 18.9.2019, 16:15
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(просто интересно @ 18.9.2019, 7:14) *
ответить без хамства, не позволяет дефективное воспитание?

приношу извинения за несдержанность...

=Бетонщик= кормить троллей - дело бесперспективное...


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_=Бетонщик=_*
сообщение 18.9.2019, 17:36
Сообщение #19





Гости






Цитата(Shura_with_KINEF @ 18.9.2019, 15:45) *
...Если на нагреватель подать напряжение в 2 раз выше номинала ( т.е. 220 В) то и ток через него увеличится в два раза. Дважды два четыре. В четыре раза увеличится мощность нагревателя.
Если теперь отсечь диодом половину периода, мощность упадет тоже на половину, т.е. в два раза. Четыре делить на два будет два. В два раза увеличится мощность нагревателя при питании его от напряжения 220 В через диод.
Так мы скоро вечный двигатель сделаем! Но с другой стороны: Если на нагреватель подать напряжение в 2 раз ниже номинала (т.е. вместо 220 В подать 110 В, т.к. один полупериод отсекается диодом), то и ток через него не увеличится в два раза, а будет примерно таким же как и при питании от сети 110 В. Поэтому мощность нагревателя будет почти такой же или чуть меньше из-за падения напряжения на диоде в открытом состоянии... smoke.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 18.9.2019, 19:16
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3946
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(=Бетонщик= @ 18.9.2019, 14:54) *
При питании этого нагревателя через диод от сети с действующим напряжением 220 В к нему будет приложено действующее напряжение: Uн = 0,45·220 = 99 В.


Если разложить напряжение после диода в ряд Фурье, то мы получим

U(t)=u0+ [u1(t)+u2(t)+u3(t)+.....]
Где
uo- это среднее значение за период. Оно будет равно 99В. Оно фиксируется вольтметром постоянного тока.

[u1(t)+u2(t)+u3(t)+.....] - это гармоники от несинусоидального напряжения при однополупериодном выпрямлении, которые вольтметром постоянного тока не фиксируются, но они есть (те самые добавочные 56В) и будут вместе со среднй u0 греть нагревательный элемент.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 18.9.2019, 19:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.6.2025, 5:05
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены