Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Разделение PEN

Олега
сообщение 14.8.2019, 15:12
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17035
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 14.8.2019, 13:38) *
При желании можно ещё кое-что лишнее выбросить - от этого схема станет ещё надёжнее!
Да, мне Димка1 тоже говорил не раз - обходились единственным автоматом (пробкой) и ни чё, жили же.. ))


Цитата(Ваня Иванов @ 14.8.2019, 13:38) *
.. должно быть хотя бы так, как показано ниже:
[attachment=57547:ABCN.png]
Ваня, а это обязательно, чтобы при КЗ или при утечках в линии на котел отключался весь особняк ?
Ваня, а сработает ли вводной АВ при КЗ на корпус (в середке изображения щитка учета ?
Ваня, а согласился ли ТС на переход на ТТ ? Может он по незнанке рисовал исходник и не в курсе о ТТ ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ensign1976
сообщение 14.8.2019, 19:15
Сообщение #22


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 12.8.2019
Пользователь №: 56037



Цитата(Ваня Иванов @ 14.8.2019, 13:38) *
Правильно предполагаете. На Вашей схеме так оно и есть, а должно быть хотя бы так, как показано ниже:
[attachment=57547:ABCN.png]
При желании можно ещё кое-что лишнее выбросить - от этого схема станет ещё надёжнее! icon_wink.gif
Однако многие пытаются применить у себя в доме абсолютно всё, что выпускает электротехническая промышленность...

Спасибо за корректировку "схемы".Ну от противопожарного УЗО и реле напряжения избавляться не хочется.Во первых,они уже есть icon_smile.gifА во вторых,не хочется потерять какой нибудь бытовой прибор по вине перенапряжения.В прошлом году,у Матери в деревне сгорела стиральная машина которой всего три месяца с момента покупки.Блок управления выгорел буквально весь.
Вы на схеме установили УЗО в уличный щиток,а если оно не подходит по климатическим условиям?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 14.8.2019, 19:20
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17035
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 14.8.2019, 13:38) *
.. а должно быть хотя бы так, как показано ниже:
Прикрепленное изображение
Просто зафиксировал, помятуя привычки некоторых оппонентов исправлять да удалять.
(png в предыдущем сообщении у меня что-то не отображается)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 15.8.2019, 23:28
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2753
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Гость @ 14.8.2019, 0:10) *
Противопожарное УЗО не будет ли срабатывать вместе с любым УЗО потребителей??? Как и нулевой каждого УЗО должен работать только на свою нагрузку, иначе они при утечке сработают все, или нет? УЗО срабатывает и при утечке на землю нулевого с УЗО

Именно противопожарное не будет срабатывать, поскольку срабатывает на диф.ток 100 мА, что составляет 3 крата от УЗО потребителей, и кроме этого имеет задержку по времени на срабатывание (S тип), что исключает одновременное срабатывание вообще.

Цитата(электроник1 @ 13.8.2019, 21:21) *
конечно же- узел учёта на столбе. я ответил в 14 посте.

Извините, не понял в 14 посте. Теперь понятно, но тогда из вашей же цитаты пункта из ПУЭ, должно быть понятно, что узел учёта на столбе ( или опоре?) не может называться ВРУ, поскольку опора в поле, на огороде, участке или у дороги ну никак не может называться зданием, помещением или жилым домом, соответственно ваше требование установить ограничитель импульсных перенапряжений со ссылкой на этот пункт не правильно.


в
Цитата(Олега @ 14.8.2019, 0:55) *
Намекаете, что у хозяина ТТ ? Щиток учета заземлен отдельным ЗУ ? Однако УЗО при этом в щите не наблюдается (на вводе).
Для распределительного щитка в здании получается тоже свое ЗУ необходимо. Кроме РЕ-шины ничего не отражено.

Я не намекал, а прямо так и написал, по крайней мере так нарисовано. И да, здание должно получить своё заземляющее устройство, причём с требованиями по сопротивлению как для первичного. В отличие от заземления системы типа TN, для которого в доме заземление будет повторным, т.е. с ненормируемым по сопротивлению и необязательным ("допускается" из ПУЭ) и даже вредным при малом сечении питающего кабеля от щитка учёта до ВРУ в доме. И не вижу в ТТ ничего страшного. В прошлом веке сбытовые боялись ТТ по причине возможного воровства электроэнергии при старых электромеханических счётчиках путём использования в электроприёмниках РЕ вместо N, но сейчас современные счётчики и те же противопожарные УЗО исключают воровство, таким способом.

Цитата(Ваня Иванов @ 14.8.2019, 13:38) *
Правильно предполагаете. На Вашей схеме так оно и есть, а должно быть хотя бы так, как показано ниже:
[attachment=57547:ABCN.png]
При желании можно ещё кое-что лишнее выбросить - от этого схема станет ещё надёжнее! icon_wink.gif
Однако многие пытаются применить у себя в доме абсолютно всё, что выпускает электротехническая промышленность...

Ну да, только не нужно было совсем лишать щит шинки N. Совсем не обязательно все потребители подключать через УЗО. Например ответственные системы не подключают через УЗО, это системы безопасности, охраны, противопожарные, холодильники, морозильные камеры, компьютеры и системы умного дома, роутеры и др. системы связи. И пожелание: - в комнатах, помещениях дома так распределите группы потребителей, чтобы все розетки и светильники в одном помещении питались от одной фазы, т.е. что бы в помещении максимальное напряжение было 220 В, а не 380 В.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.8.2019, 0:09
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17035
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Shura_with_KINEF @ 15.8.2019, 23:28) *
.. узел учёта на столбе ( или опоре?) не может называться ВРУ, поскольку опора в поле, на огороде, участке или у дороги ну никак не может называться зданием, помещением или жилым домом..
Согласен, опора не здание. И все же, если без гипербол про поле и огород, почему щит на опоре нельзя именовать ВРУ ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 16.8.2019, 0:14
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22760
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



потому что он не вводит icon_wink.gif


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.8.2019, 1:35
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17035
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Не в него ли вводят ? icon_smile.gif
Вот, к примеру, ввод в баньку.. щиток при этом ВРУ не называют. Почему ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 16.8.2019, 8:44
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2753
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Если в баньке распределять особо нечего, скажем только свет и розетка для самовара, можно назвать ВУ (вводное устройство).

А можно просто назвать "щиток" прочитайте пункт ПУЭ процитированный Электроником1 на первой странице
Цитата(электроник1 @ 13.8.2019, 16:31) *
7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ.
При наличии в здании нескольких обособленных в хозяйственном отношении потребителей у каждого из них рекомендуется устанавливать самостоятельное ВУ или ВРУ.
От ВРУ допускается также питание потребителей, расположенных в других зданиях, при условии, что эти потребители связаны функционально...



--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.8.2019, 11:01
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17035
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Shura_with_KINEF @ 16.8.2019, 8:44) *
Если в баньке распределять особо нечего, скажем только свет и розетка для самовара, можно назвать ВУ (вводное устройство).

Могут быть и отдельные аппараты защиты.. но для вопроса не принципиально ВРУ или ВУ.
В этот щит баньки какая линия вводится - питающая или распределительная ?

Цитата
7.1.3. Вводное устройство (ВУ) - совокупность конструкций, аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе питающей линии в здание или в его обособленную часть.

Цитата
7.1.10. Питающая сеть - сеть от распределительного устройства подстанции или ответвления от воздушных линий электропередачи до ВУ, ВРУ, ГРЩ.

Замечу, у нас уже есть ВРУ (не баньки).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электроник1
сообщение 16.8.2019, 14:03
Сообщение #30


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 821
Регистрация: 16.3.2008
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 10720



Цитата(Олега @ 16.8.2019, 0:09) *
Согласен, опора не здание. И все же, если без гипербол про поле и огород, почему щит на опоре нельзя именовать ВРУ ?

я тоже так думаю- что можно. я в своё время сделал много рабочих проектов электроснабжения строительных площадок индивидуальных жилых домов и ВРУ я ставил в таких случаях всегда на столбах.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 16.8.2019, 14:48
Сообщение #31


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10619
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



На столбах и без вариантов?
Даже при кабельное вводе?
Моя Родина поступила иначе: - не стали чубайсничать и вынесли все вводы и счётчики за пределы владения. Ни заборов, ни замков, ни собак. Счётчики на балансе сбыта. Хозяин может только щёлкать ввдным автоматом и смотреть на счётчик.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.8.2019, 15:22
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17035
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Roman D @ 16.8.2019, 14:48) *
На столбах..
И даже молодой солдат Roman D научился говорить "сержант, дай ляминевую кружку" "столбы" icon_smile.gif


Цитата(Roman D @ 16.8.2019, 14:48) *
..Счётчики на балансе сбыта.
Очень даже правильно, так бы и со всем щитком.


Цитата(электроник1 @ 16.8.2019, 14:03) *
.. строительных площадок индивидуальных жилых домов..
стройплощадки и жилые дома равнять не следует - для жилья у нас отдельные правила icon_cool.gif
Интересно, если у владельца участка оборудование (освещение грядок, насос..) требует электропитания, а строение отсутствует (живет в палатке), то как назвать его щит, в который заведена питающая линия ? Иль его надо непременно внутри палатки пришить ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 16.8.2019, 15:47
Сообщение #33


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10619
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Олега @ 16.8.2019, 14:22) *
И даже молодой солдат Roman D научился говорить "сержант, дай ляминевую кружку" "столбы" icon_smile.gif


Очень даже правильно, так бы и со всем щитком.

Так оно и есть. В моей стране. На которой испытывают всяку муйню, а потом вводят в России или Американии.
Найду фотки, выложу.


Сообщение отредактировал Roman D - 16.8.2019, 15:49


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.8.2019, 16:22
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17035
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Скока можно испытывать ? Пора передавать опыт.
А мы тут уже в сортир ВУ собираемся устанавливать. Только ГОСТ покуда не подыскали - вроде как не жилое строение, к тому же частное, а не общественное. Впрочем, как и банька. В вашей стране в сортирах ВУ(ВРУ) не водятся ?

Сообщение отредактировал Олега - 16.8.2019, 16:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электроник1
сообщение 16.8.2019, 19:07
Сообщение #35


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 821
Регистрация: 16.3.2008
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 10720



Цитата(Shura_with_KINEF @ 16.8.2019, 8:44) *
Если в баньке распределять особо нечего, скажем только свет и розетка для самовара, можно назвать ВУ (вводное устройство).

А можно просто назвать "щиток" прочитайте пункт ПУЭ процитированный Электроником1 на первой странице

блин, я, кажется, понял Вашу логику.
Вы так говорите только потому, что в этом щитке нет ни групповых, ни распределительных линий.
а раз нет никакого распределения- то щиток не может называться распределительным.

7.1.3. Вводным устройством (ВУ) называется совокупность конструкций, аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе питающей линии в здание или в его обособленную часть.
Вводно-распределительным устройством (ВРУ) называется совокупность конструкций, аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе питающей линии в здание или в его обособленную часть, а также на отходящих от ВРУ линиях.

Цитата(Roman D @ 16.8.2019, 14:48) *
На столбах и без вариантов?
Даже при кабельное вводе?
Моя Родина поступила иначе: - не стали чубайсничать и вынесли все вводы и счётчики за пределы владения. Ни заборов, ни замков, ни собак. Счётчики на балансе сбыта. Хозяин может только щёлкать ввдным автоматом и смотреть на счётчик.

когда в городе или селе идёт только воздушная ЛЭП- там нет ничего, кроме опор и проводом.
единственная капитальная конструкция, имеющая большую прочность- опора.
на моей практике ещё никому пока что не пришло в голову заливать бетон для чего-то электрического.
на опорах эти дела прекрасно стоят.

Цитата(Олега @ 16.8.2019, 15:22) *
стройплощадки и жилые дома равнять не следует - для жилья у нас отдельные правила

я их не равняю. просто в этой фразе подразумевается, что на этом месте должны построить коттедж.
разные названия техусловий бывают- например- строительная площадка производственной базы или строительная площадка многоквартирного жилого дома...

Цитата(Олега @ 16.8.2019, 16:22) *
Скока можно испытывать ? Пора передавать опыт.
А мы тут уже в сортир ВУ собираемся устанавливать. Только ГОСТ покуда не подыскали - вроде как не жилое строение, к тому же частное, а не общественное. Впрочем, как и банька. В вашей стране в сортирах ВУ(ВРУ) не водятся ?

для этого есть низковольтные комплектные устройства строительных площадок (НКУ СП).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.8.2019, 21:56
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17035
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(электроник1 @ 16.8.2019, 19:07) *
Цитата(Олега @ 16.8.2019, 16:22) *
Скока можно испытывать ? Пора передавать опыт.
А мы тут уже в сортир ВУ собираемся устанавливать. Только ГОСТ покуда не подыскали - вроде как не жилое строение, к тому же частное, а не общественное. Впрочем, как и банька. В вашей стране в сортирах ВУ(ВРУ) не водятся ?

для этого есть низковольтные комплектные устройства строительных площадок (НКУ СП).
"Для этого" - это для сортиров с ВУ ? Вы хотя бы смо́трите на используемую цитату ?
В цитате ответ, который не для вас.


Всё, дуйдом пора закрывать, путя не будет !
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 17.8.2019, 6:03
Сообщение #37


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10619
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(электроник1 @ 16.8.2019, 19:07) *
когда в городе или селе идёт только воздушная ЛЭП- там нет ничего, кроме опор и проводом.
единственная капитальная конструкция, имеющая большую прочность- опора.

Вон оно как, Михалыч: всё счубайсили, только одни опоры остались, да и то потому, что они к проводам привязаны, что к мэрии идут.

Цитата(Олега @ 16.8.2019, 16:22) *
В вашей стране в сортирах ВУ(ВРУ) не водятся ?

Обычно где-то или кабель приходит, или в худшем случае (если копать было лень) гусак на крыше. А щит, падла, на улице. А то запрётся кто в кабинке - хрен расход снимешь.

Сообщение отредактировал Roman D - 17.8.2019, 6:04


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.8.2019, 9:23
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17035
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Roman D @ 17.8.2019, 6:03) *
А щит, падла, на улице. А то запрётся кто в кабинке - хрен расход снимешь.
Оказывается у вас в стране богатая практика ! Тогда пара вопросов искушенным европейцам.
Почему не предусматривают "щитовые"? "На улице" - IP54 или 65 ? Если в щите 2 группы (свет и подогрев), то уже ВРУ ? Панель ППУ отдельная или в том же корпусе ? Нет ли типового европроекта кабинки ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 17.8.2019, 13:29
Сообщение #39


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10619
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Вот вам единственный капитальный сортир в моём еврогороде.
С этим, как его называют, ВРУ.


И вот типовой ввод в хату ( двухквартирную) в 50 м от того сортира.


Сообщение отредактировал Roman D - 17.8.2019, 13:42


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 17.8.2019, 13:54
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22760
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



живут же люди, в кинотеатры ходят, в туалеты библиОтеки (с)


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:51
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены