Заземление стиральной машины , Обязательное

И Вы считаете этого достаточно? Вся девятиэтажка стоит на ж/б фундаменте, и что? "Повторка" не нужна? И как этот "естественный" заземлитель соединить с ГЗШ? Сварку по бетону ещё не придумали. Снова вернусь к устройству фундамента - это ж/б блоки ФБС, уложенные друг на друга как кирпичи при кладке. Связаны эти блоки между собой только цементным раствором. Никаких внешних выступов арматуры нет. Есть только монтажные петли для строповки. Эти петли при монтаже фундамента кувалдой загибаются внутрь предусмотренных для этого углублений, чтобы не мешали ровности кладки. Вот Вам аналогия: при изготовлении кирпича заложили в него кусочек кладочной сетки, никаких выступов металла наружу нет. Вот теперь соедините кирпич с ГЗШ. Наконечник проводника как кирпичу будете крепить, на саморез?

Какой проводник PE от этажного щитка, если его там нет? Система TN-C. Если проводится реконструкция, то деление PEN на PE и N выполняется в ВРУ, а в стояки добавляется пятый провод.

Какие вы выдвигаете требования ?


Я вам по весь фундамент говорил ? может про блоки ФБС ? В каком месте темы ? Вы явно расфантазировались, про саморезы в кирпич, уважаемый.


Кто вам сказал эту глупость ? вернее эти глупости ? Защитный РЕ-проводник проложит владелец квартиры. Поэтому он будет. ))
Разделение во ВРУ - если реконструкция проводится во всем здании. Тогда в стояке обязательно "добавляется пятый провод". А если не во всем здании, то "По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок"


Скорее девятиэтажка построена по 6-му ПУЭ, в котором про TN-C нет ни звука, хотя защитные РЕ-проводники уже были (изд.1998г). Действия владельца аналогичны - тянет РЕ проводник к ЭЩ. Читайте 6 ПУЭ, как там защитный проводник подключался, самостоятельно.. Причем, без всякого там "разделения", двух шинок..

Наличие потенциала между фазой и контактом заземления.

Да ни каких требований я не выдвигаю. Просто объясняю, что до выполнения перехода с TN-C на TN-C-S не будет у ТС полноценного PE проводника.

Вот ваши слова:
Шахта лифта стоит на том же самом фундаменте, что и вся девятиэтажка. Поскольку Вы не знаете. как устроен фундамент, я Вам постарался объяснить ...

До какого места, до ВРУ? В этажном щитке нет PE. Стояк - четыре провода, L1; L2; L3 и ... сами догадаетесь?

А реконструкция так и проводится. Вот так называется реальный проект: "Реконструкция сетей электроснабжения жилого дома № ... по улице ... город ..."

С чего такое заключение ? Нет никакого повода.


Вы стараетесь объяснить то, чего не знаете. На общий фундамент шахту не ставят из-за возможных вибраций и (в основном) из-за шума.

Осмелюсь напомнить господа спорящим, что есть ГОСТ (номер хоть убей не помню) разрешающий в домах, построенных по ПУЭ-6 с электроплитами временно до реконструкции поиметь РЕ присоединившись к корпусу подъездного щита.

Вы мне хотите повторить ересь, что в стояках жилых девятиэтажек чисто нулевой рабочий проводник (N) ? Тогда интересно узнать, почему, к примеру корпуса этажных щитков, стальн.трубы для стояков подключают к проводнику, не выполняющему защитную функцию ? Изложите..
Держу в руках ПУЭ6 1998 года:
п.1.7.18 "...Совмещенным нулевым защитным и нулевым рабочим проводником (PEN) в электроустановках до 1 кВ называется проводник, сочетающий функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников.
В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью нулевой рабочий проводник может выполнять функции нулевого защитного проводника."
^{/по сути последнее предложение дублирует первое/}
п.1.7.17 "Защитным проводником (РЕ) в электроустановках называется проводник, применяемый для защиты от поражения людей и животных электрическим током. В электроустановках до 1 кВ защитный проводник, соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора, называется нулевым защитным проводником."


В ПУЭ6 1987 года отсутствуют аббревиатуры (PEN и РЕ), совмещение функций прописано

Так что не получится у вас убедить меня, что при системе с глухозаземленной нейтралью (в МКД) корпуса электрооборудования не подключаются к проводнику, совмещающему функции (рабочего и защитного).

А реконструкции электроснабжения квартиры №.. в доме №.. .. быть не может ? Это "так называемым реальным проектом" определено ? Наличие проекта для дома - ваше доказательство, что реконструкция не ведется частями? Вы же взрослый человек.. )) Да и привел я вам выдержку из ПУЭ, где такая возможность предусмотрена. И указано, что правила распространяются лишь на такую часть.
С другой стороны, можно и без слова "реконструкция" обойтись, вовсе. Попробуйте доказать, что реконструкцией является прокладка до этажного щитка еще одного (в дополнение к существующим - к розеткам кухни, к эл.плите) защитного проводника. Замучаетесь !




Сообщение отредактировал Олега - 15.8.2019, 10:58

Да с того, что в этажном щитке у ТС нет проводника PE, есть PEN, а разделение требуется выполнять в ВРУ.

Ох-хо-хо! Не могу сказать, откуда Вы рисунок взяли (похоже из проекта панельной девятиэтажки. Только в кирпичных домах фундамент лифта выполнен заодно с фундаментом дома. Далее, что создаёт вибрации и шум в лифте? Движущая кабина, противовес и электродвигатель привода. Начну с электродвигателя. Где он расположен? Да машинном отделении, выше девятого этажа. По какому пути вибрация от него может передаваться на фундамент? С направляющими кабины он не имеет непосредственной механической связи. А где будет самый высокий уровень вибрации и шума от двигателя? Да выше девятого этажа! И какой уровень вибраций будет на фундаменте? Следующие источники вибрации и шума - движущаяся кабина и противовес. Только слышат эти вибрации жители девятиэтажки когда кабина и противовес движутся на уровне их этажа.
[quote]... Вы стараетесь объяснить то, чего не знаете. ...[/quote Совершенно напрасно Вы так утверждаете! Вы видели здесь на форуме, что я обсуждаю, допустим, ПЧ? Если я с ними не сталкивался, то только читаю, а не советую и не комментирую.

Спасибо, уважаемый Костян челябинский, За дельную подсказку. на досуге постараюсь поискать этот ГОСТ.

Еще раз.
1. "Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки"
2. "По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок"
Очевидно, что возможна реконструкция части электроустановки, до счастливого момента полной реконструкции (если он когда-то случится)
О возможности разделения PEN-проводника в электроустановке (не на вводе) см. в ГОСТ30331.1-2013

Это я так, повторил вам материал.. Мной выше было предложено не зацикливаться на слове "реконструкция". Ведь вы же не доказали, что добавление еще одного защитного проводника (к существующим) является реконструкцией. ))
Вы вообще не отреагировали на материал по ПУЭ6, разных лет (как раз для обсуждаемого здания) ? Откуда там ро́дятся защитные проводники на ваш взгляд ?

При чем тут обсуждения ПЧ ? или ещё какие-то..
Мои слова относятся к обсуждению фундамента под шахту лифта.
Причем после того, как вы постарались: "Поскольку Вы не знаете. как устроен фундамент, я Вам постарался объяснить.."
Вот мы теперь и занимаемся выяснением а ты кто такой какой такой фундамент под шахтой лифта.

Какое ещё "ХО-ХО" ? В теме нет ничего кирпичного ! На ходу придумали ?





Высчитывать с вами уровни возможных (вкл.неисправности) вибраций и шумов я что-то не расположен. Уж как нибудь сами.. удачи..

Не о теме в мастерсити речь ? Только про ГОСТ там нет.

Олега, нет, я туда уже с полгода не заходил. Ладно, может тоже поищу

Это ничего в теме не поменяет. Но любопытно было бы убедиться, что в ГОСТ именно так сказано - к корпусу (через ОПЧ), а не к "совместителю"..

Ширше.
Вдруг любой из этих проводников, при определенных условиях, могут оказаться и выполняющими совмещенные функции.

Вот как чайнику скажите мне. Зачем делать отдельную розетку на стиралку и провод до щитка тянуть и подключать на отдельный автомат? Можно ли в обычную розетку квартирную подключать вместо цена или электробритвы? Ведь все розетки в квартире подключены в щитке к УЗО.

Можно.

При наличии отдельного провода и УЗО отключится только эта розетка (СМ), а не вся квартира.

В тему: ГОСТ 32395-2013, рис.А.2

Я уже раз 20 на разных форумах писал, что в стиралках есть такая пакость, как кондер от радиопомех. И если нет заземления, стиралка "кусается", несмертельно, но неприятно.
Это"лечится" удалением этого "электрического аппендикса" или откусыванием заземления средней точки двух конденсаторов.
Для процедуры достаточно снять верхнюю крышку стиралки, 2 самореза ее обычно крепят, на гарантию никак не влияют.
После для безопасности достаточно простого УЗО на линию, где включена стиралка.

Вот есть УЗО в розетке, а есть в щитке. Какое быстрее сработает и можно ли их совмещать?