Переучет в схеме трансформаторного включения

Так все таки, возможно такое подключение ТТ к счетчику при котором пойдёт переучет!!??

Если неправильно соединить вторичные цепи может.
Простой пример, если ТТ подключены в треугольник, такие схемы иногда используют для устройств РЗА. Ток во вторичных цепях в 1,73 раза больше.

Да перепутаны у арендодателя. У него малый расход. Хотите подскажите ему.

Нет!
Возможен только НЕдоучёт.
В Вашем случае есть только недоучёт, а вот на какой стороне - это уже другой вопрос....

Ещё как может.
Если ТТ подключены правильно, и на счетчик идет фазный ток, то счетчик как не крути больше всего будет считать только при правильном подключении.
Если ТТ подключены неправильно, например как я уже описывал ранее, то на счетчик будет идти вторичный ток более фазного.

PS. х.з., то что ток может быть больше настоящего фазного это точно, а вот больше ли будет считать счетчик т.к. там будут другие углы между током и напряжением, для интереса сейчас решили проверить на стенде, электромонтеры заинтероесовались..


Сообщение отредактировал НИР - 20.6.2019, 13:15

Уже всё давно проверено и таким образом "экономят" эл.энергию!
А вот таким образом (неправильным включением) показать болльше не получается, не смотря на то, что взачастую и такие задачи ставяться.

Во вложении схема когда из-за неправильного подключения , ток на счетчик больше положенного.

схемка

Во-первых то, что Вы начертили, это полная "абракадабра" - с дури можно вообще всё закоротить подключая всё "от балды".
Тогда уж куда проще всё сделать в самом счётчике.
Поэтому с данным примером нет смысла разбираться, а если уж и взяться бы , то думаю, что всёравно не получите переучёт.
Кроме токов в учёте присуттствует ещё и напряжение, которое по фазе и направлению должны совпадать.
Если это не будет, то вместо переучёта получите вычет.
Во-вторых - это уже совершенно иная тема. Автору говорили не о мифических включениях обмоток, а об перепутанных концах обмоток одного из тр-ов.
Однако и это всё в принципе можно не обсуждать, т.к. правильное включение, это звезда-звезда, как уже говорил "Roman D".
Вот там после приёмки и допуска ПУ, перепутать уже не получится.

PS: Задача ПЕреучёта или НЕдоучёта (если она стоит) должна быть организована таким образом, чтобы основа включения ПУ была верной!
Всё остальное - дурость.....

Переучет есть.
Такая схема подключения ТТ не абракадабра, и не мифичекое соединение, а широко используется для устройств РЗА.
Покажите схему любому релейщику, он подтвердит. Называется схема включения на разность токов двух фаз.
Обычно токовые цепи учета отделены от цепей измерения, но бывают и совмещенными.
В схему на разность токов включаются реле защиты, не исключено что какой либо "специалист" включит туда и счетчик.
Почитайте вопрос ТС, я на него ответил.

Сообщение отредактировал НИР - 21.6.2019, 11:24

А я разве отрицал это?
Однако, как мной уже было сказано вышеЮ, кроме тока в подсчёте мощности имеется ещё и цепь напряжения.
И толку от повышенного тока, если в один и тот же момент времениони не синфазны по какой-то одной фазе!
Не зря токовые обмотки должны соответствовать именно своей фазе.
Поэтому и говорю, что повышения не может быть. Это так и без вопросов - я уважаю другое мнение, даже если оно не совпадает с моим......

Спасибо друзья за диспот, от части кое что проясняется...но чайник ведь, так и не понял-возможен ли переучет при стандартном составе-3 ТТ и фазными проводами подключенными к счетчику. При приведенной схеме присутствуют только 2 ТТ без фазных проводов. Не исключаю , что при стандартной схеме подключения возможно подключение какой либо нагрузки во вторичные цепи для переучета-возможно ли это!?

Видите ли, коллеги, многим из нас пришлось работать в период перехода от индукционных счетчиков к электронным. Электронные в большинстве своём - трехэлементные.
Активные и реактивные счетчики индукционного типа (СА3 и СР3) - двухэлементные; обходились двумя ТТ, включенными в неполную звезду. Но это для трехпроводных сетей (выше 1000В). Для четырехпроводных сетей схема учета и защит с двумя ТТ (и двухэлементными счетчиками)не подходит из-за своей несимметрии.

А просто накрутив с концами обмоток трёх ТТ, в определённых случаях запросто можно получить рост расхода активной энергии.
Вот возьмём для примера картинку с другой ветки:

Там коллега внезапно решил, что на приведённой векторной диаграмме счетчик подключён неправильно.
Поплясав с бубном, я услышал у духов, что если подключить ТТ таким образом, чтоб векторы напряжения "совпали" с вектором токов по углу и напряжению, получим активный расход в два раза больше реального, а реактивный - близкий к нулю. И очень красивую векторку.
Для этого надо поменять местами начала и концы вторичных обмоток ТТ, а сами обмотки - вместо А - В, вместо В - С, вместо С - А (или напутать с концами напряжения).

Так может получиться, если не знать реального характера нагрузки и не пользоваться нужными приборами. Хорошо, если есть анализатор качества, ВАФ или на худой конец клещи. Ну, и главная часть этих приборов.
В данном конкретном реальной нагрузкой по 0,4 был малонагруженный повышающий трансформатор (взял для примера) или вращающийся нахолостую насос.

Сообщение отредактировал Roman D - 22.6.2019, 6:51

Благодарю за танцы с бубном! И духам от меня привет!
Теперь я вооружен и для арендодателя опасен, пойду проверять его схему подключения!

После проверки, отпишитесь здесь о результатах.

Подскажите, пожалуйста, вопрос не в тему, но как на вторичных обмотках измерительных трансформатора тока получается то в 5 либо 1 ампер?! Как я понимаю, подключаемый приёмник должен иметь определённое сопротивление, чтобы по нему побежал определённый ток. Т.е. подключаемые счётчик либо реле имеют определённое стандартное сопротивление, тем самым получается определённый ток на них, так?!

Нет, ТТ устроен так что ток во вторичной обмотке, как бы стабилизируется при некотором изменении сопротивление нагрузки. Если взять стандартный ТТ 0,4 кВ то это значение будет где то от 0 до 0,5 Ом. Для разных ТТ это значение разное.

Трансформатор тока отличается от трансформатора напряжения тем, что первичный ток не зависит от тока во вторичной обмотке. Даже если вторичку разорвать.
Но ТТ работает исключительно с замкнутой вторичной цепью и сопротивление нагрузки его не меняется; напряжение на вторичной обмотке зависит только от тока вторички. Пропорционально, да.
Это в обычном трансе напряжение на вторичке мало меняется от нагрузки. Короче, меняйте ток и напряжение местами.

Roman D, rosck, я ничего не понял =)
Что понял, что вторичная обмотка обладает малым сопротивлением, и что она замкнута. Поразмыслив и вспомнив закон Ома, решил, что раз она обладает малым сопротивлением, то и ток по ней потечёт малый, ибо I=U/R.
Нашёл трансформатор тока Т-0.66 (5А на вторичке), замерял сопротивление на нем - 0,15 Ом. Потом нашёл японское токовое реле, померял на его катушке - 0,12 Ом. Т.е. R=0.12+0.17=0.27 Ом. Но каково напряжение?! U=I*R=5*0.27=1.35 вольт.
По идее можно узнать напругу на вторичке по количеству витков на вторичке, т.е. найдя коэфициент трансформации. Но я разбирать не стал, тем более, что наткнулся на бирку с "мощностью" - 5 В*А. Потом нашёл подтверждение моим мыслям вот тут: http://prntscr.com/o7ji0y Там ещё чё-то про косинус в 0.8 говорилось. Т.е. U=I*R*cos=5*0.27*0.8=1.08 вольт.
Короче, как я понимаю, малый ток во вторичке достигается малым сопротивлением этой вторички (0.27 Ом). Интересно, если во вторичку ТТ воткнуть резистор, то ток на ней вырастет свыше положенных 5А?!
Малое напряжение достигается большим количеством обмоток во вторичке, т.е. малым коэфициентом трансформации.
Так или не так?!

UPD: Нашёл в тырнетах вашу мысль в более развёрнутом виде:
"У обычных трансформаторов напряжения при изменении вторичного тока I2 всегда изменяется ток в первичной обмотке I1 из-за наличия большого количества витков. А вот у трансформатора тока первичная обмотка имеет всего один виток, а изменить первичный ток I1 никак не возможно, потому что он является частью силовой цепи, где мы и контролируем его.
Поэтому, «U1·I1» является как бы константой (неизменной величиной) и для сохранения передаваемой мощности из первичной обмотки во вторичную в значительной степени увеличивается напряжение на вторичной обмотке до нескольких киловольт. В нормальном режиме на вторичной обмотке напряжение составляет буквально несколько вольт, а то и меньше (зависит от нагрузки)."

Но всё равно ничего не понимаю =)
Т.е. мы можем просадить напругу на первичке ТНа, просадив её на вторичке?! Это потому что на первичке больше обомток (в отличии от ТНа) и, типа, индукционная связь между обмотками лучше работает?!

Сообщение отредактировал IroNick_nv - 27.6.2019, 20:37

У вас неправильные представления о работе ТТ. Объяснять все нет времени. В сети полно информации о работе ТТ. Найдите почитайте, а потом спрашивайте.

Сообщение отредактировал rosck - 28.6.2019, 9:53

Из всего этого потока мыслей, единственное верное - это последнее предложение! Закон Ома нужно трактовать так: Чем больше сопротивление цепи, тем меньше в ней ток при том же напряжении! Для ТТ нормальным режимом работы является режим короткого замыкания вторичной обмотки. При этом ток во вторичной обмотке будет равен её номинальному току 5 А или 1 А (в зависимости от типа ТТ).
В отличие от обычных трансформаторов, ТТ считается перегруженным тогда, когда к его вторичной обмотке подключено большое сопротивление или не подключено ничего, т.е. когда вторичная обмотка разомкнута. В этом случае на вторичной обмотке значительно увеличивается напряжение, из-за чего может произойти пробой её изоляции.
Вы всё перепутали. ТТ по сравнению с силовыми трансформаторами имеет очень большой коэффициент трансформации. Например, силовой трансформатор 10/0,4 кВ имеет коэффициент трансформации всего 25. Трансформатор тока, например, 300/5 имеет коэффициент трансформации 60. Но ТТ бывают на несколько тысяч Ампер первичного тока, которые имеют огромный коэффициент трансформации! Например 3000/5 имеет коэффициент трансформации 600.