Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

99 страниц V  « < 48 49 50 51 52 > »   
Тема закрытаОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 4-я.

Витяй
сообщение 20.4.2008, 10:46
Сообщение #981


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 5.12.2007
Из: Минск
Пользователь №: 9976



Второй год пользуюсь цифровым осцилографом. Был закуплен по моей наводке, когда устроился на преприятие за 600$.
Есть и дешевле. Пользуюсь редко, все времяя с ним какие-то маленькие проблемы. Очень не любит высокое напряжение - уходит в ступор сразу. Но если надо рассмотреть какой-то сигнал вольт до 10, то цены ему нет. В любую секунду можно заморозить сигнал, сбросить на печать, картинки идеальные. Генератор в нем встроенный, часто нужен.
Сайт таких осцилов с ценами http://auris.ru/rus/products.htm
А под рукой для сварочника старый, но надежный и маленький - 43.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gooddi
сообщение 20.4.2008, 11:26
Сообщение #982


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 767
Регистрация: 22.6.2007
Из: Russia, Kopeysk
Пользователь №: 8872



Цитата(кабельщик @ 20.4.2008, 12:57) *
Какой ток тебя интересует? Ток потребляемый затвором полтинника, импульсный или средний при какой-то частоте управления?
Для полтинника импульсный ток затвора при типовом драйвере может достигать 1ампера. Но длится этот процесс 150-200нс дважды за период, потому средний ток при частоте 35-50кГц составит 10-20мА. Ток носит переменный характер, туда (в затвор) при включении и обратно (из затвора) при выключении транзистора.

Всетаки хочется попробовать оптику в "бармалее", вот и думаю какой драйвер прикрутить. В наличии pc923 (0.4fA) PC929 (0.4A)этот шибко мне нравится. Эта пара специально для управления IGBT. Есть еще TLP250 (1.5A), FOD3180 (2A), но итак по мелочи разные. А то что им питание нужно меня не сколько не смущает, не вижу в чем проблемма.


--------------------
燭樏黟罽 鍔謶勷
Новые системы плодят новые проблемы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 20.4.2008, 12:13
Сообщение #983


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Цитата(Gooddi @ 20.4.2008, 11:26) *
А то что им питание нужно меня не сколько не смущает, не вижу в чем проблемма.
Я тож не вижу. Еще одна тоненькая обмотка на трансе служебного БП , диод 1N4148 и пара емкостей с дросселем между ними (пофильтровать питание). Делов на копейку... Все перечисленное умножить на количество ключей. Зато оптодрайвер позволит играться с частотой в широких пределах, в отличие от трансформаторного.

Сообщение отредактировал кабельщик - 20.4.2008, 12:15
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxx
сообщение 20.4.2008, 12:22
Сообщение #984


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 14.9.2007
Из: Тольятти
Пользователь №: 9426



Вот ещё картинки, первая 14 витков Е70 без зазора,2-газетная бумага,3-12 витков без зазора,4-12 витков зазор газетная бумага
Как определить насыщение, резкого изгиба вверх нет, увеличивается ток, какое значение тока оптимально? Объясните на пальцах пожайлуста.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
golub
сообщение 20.4.2008, 12:57
Сообщение #985


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2393
Регистрация: 3.4.2007
Из: Харьков, пески
Пользователь №: 8469



Цитата(maxx @ 20.4.2008, 9:22) *
Объясните на пальцах пожайлуста.
Красивые картинки, да и вполне понятно нежелание лезть такой игрушкой в сеть. Не ясно как вы собираетесь насытить такой сердечник (Е70, как понял) от 15 вольт через 20 ом. Мотаейте 15 витков первички и не морочте голову себе. Вот картинка с 14 витками на 52 кгц с рабочего сварочника.

А какой ток считать оптимальным, эт вам решать. 1,5- 2- 2,5А работает. В случае на картинке чуть больше 2А при толщине 80-ки в зазоре.

Сообщение отредактировал golub - 20.4.2008, 13:04


--------------------
Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 20.4.2008, 13:10
Сообщение #986


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Цитата(maxx @ 20.4.2008, 12:22) *
Вот ещё картинки ... Объясните на пальцах пожайлуста.
Если вы до сих пор снимаете осциллы при низком питании, то никакого насыщения в принципе увидеть не сможете . Для этого нужно частоту опустить во столько же раз, во сколько ниже сейчас питание от полного 300-320вольт (на банках при ХХ). При типовом ТГР это нереально.

Способ№1. Увидеть насыщение вы сможете, только подавая полное питание , желательно с Латра, позволяющего плавно поднимать напряжение , чтоб вовремя заметить появившиеся проблемы. Если Латра нет, как у меня, см. способ№2.

Способ№2. Для этого нужен прибор из Радио №8-2007, о котором говорили. Описание прибора можно скачать по этой ссылке http://cableman-uncle-sam.narod.ru/pribor.rar. Там много осциллограмм и картинок, потому обьем архива 1,6МБ. Если прибор делать лень или некогда (сварочнику уже просто пищит включиться и сварить чего-нить), тогда см. способ №3.

Способ№3. Задайте частоту ШИМ несколько выше желаемой, допустим 45-50кГц, подайте полное питание сети, и не обнаружив загиба насыщения (загиб вверх на верхнем конце пилы), постепенно снижайте частоту, пока он не появится. Так вы узнаете нижний предел для вашего транса с выбранным вами зазором.
Окончательно частоту нужно поднять на 10-20% от минимальной ( для компенсации завышенной сети, нагрева феррита и т.д.). Общий смысл таков - если при полном питании вы видите на верхушке пилы загиб, то вот линейный участок до загиба и есть макс. длительность прямого хода. С учетом процента заполнения ШИМ сами рассчитаете мин. допустимую частоту.

Сообщение отредактировал кабельщик - 20.4.2008, 13:24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 20.4.2008, 13:23
Сообщение #987


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Снова вспомнились чьи-то пожелания в сторону PDF.
Сконвертил WORDовский документ о приборе в PDF, если кому такой формат больше по душе, то по этой ссылке http://cableman-uncle-sam.narod.ru/pribor.zip
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexNik
сообщение 20.4.2008, 13:41
Сообщение #988


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 326
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 10401



Цитата(Гость_Артур_* @ 19.4.2008, 22:11) *
Поскажите количество витков первички и вторички на Е70? Собираю Бармалея 165 . Плиз. icon_smile.gif

18 первички 6 вторички 5квадрат первички 20 квадрат вторички - уложить сложно паралелим обмотки каждую из которой укладіваем ровно на всю ширину каркаса
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 20.4.2008, 13:58
Сообщение #989


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



maxx

Это картинка №3 из вышеприведенного файла. Она наглядно отражает форму загиба верхушки пилы при использовании "калькулятора лысого". Заметно, что линейный участок пилы заканчивается в районе 14мкс.
Отсюда можно примерно расчитать, что (при заполнении 48,5% на ХХ) для данного транса нижний безопасный предел частоты в районе 35кГц (c учетом перегрева феррита, а также сети питания, в которой бывает и 240вольт переменки - 340вольт выпрямленного на банках при ХХ ) .
В "калькуляторе лысого" мне одно только не по душе. Когда появляется загиб такой величины, как на картинке, то ощущение , что сидишь на атомной бомбе и не знаешь, рванет сейчас или чуть позже... От транса исходят неприятные шуршунчики, и вообще обстановка психологически накалена... ispug.gif
Добавлю еще, что для получения этой картинки частота ШИМ была установлена 25кГц, мой ТГР при такой частоте изрядно залез в область насыщения, что через несколько минут привело к пробою IRF540 по теплу.

Сообщение отредактировал кабельщик - 20.4.2008, 14:32
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
golub
сообщение 20.4.2008, 14:46
Сообщение #990


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2393
Регистрация: 3.4.2007
Из: Харьков, пески
Пользователь №: 8469



кабельщик а сколько весу в вашей спарке получилось. И кроме модуляции какие ещё приблуды делались в ней?
Вопрос ко всем по ArcForce и HotStart. Может кто знает времена и значения набрасываемого тока.

Сообщение отредактировал golub - 20.4.2008, 15:55


--------------------
Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxx
сообщение 20.4.2008, 16:38
Сообщение #991


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 14.9.2007
Из: Тольятти
Пользователь №: 9426



Цитата(кабельщик @ 20.4.2008, 13:10) *
Способ№2. Для этого нужен прибор из Радио №8-2007, о котором говорили. Описание прибора можно скачать по этой ссылке http://cableman-uncle-sam.narod.ru/pribor.rar. Там много осциллограмм и картинок, потому обьем архива 1,6МБ. Если прибор делать лень или некогда (сварочнику уже просто пищит включиться и сварить чего-нить), тогда см. способ №3.

Спасибо, это именно то что меня и интересовало! Ещё раз спасибо. И за осциллы тоже.

Сообщение отредактировал maxx - 20.4.2008, 16:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 20.4.2008, 18:29
Сообщение #992


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Цитата(golub @ 20.4.2008, 14:46) *
кабельщик а сколько весу в вашей спарке получилось. И кроме модуляции какие ещё приблуды делались в ней?
Дело в том, что спарка делалась в корпусе убитого ВДУЧ-16 с целью экономии кузовных работ, денег и максимальной утилизации материалов (остался мощный сетевой пропеллер, использованы штатные радиаторы вместо комповых кулеров, сохранено внутреннее шасси из толстого текстолита и т.д.). Общего весу вышло около 11 кил (из них 5кил корпус) , против 23 кил оригинала ВДУЧ-16. Я подозреваю, что основной вес ушел с дросселями и трансами оригинала.
Если собирать спарку в корпусе UPSа среднего или большого класса, то можно выйти кил на 6-8.
Кроме модулятора и защиты от ДядиВаси, никаких приблуд.
Сейчас по прошествии времени вижу, что глупо было при Ктр=3,5 растягивать макс. ток аж до 250ампер (была эдакая погоня - насколько обгоним оригинал). Такой ток она способна отдать только у меня на работе, где сопротивление сети 0,5 Ом. Надо было делать Ктр=3 , а ток ограничить на 200ампер. В следующей так и сделаю. Уж и корпус к ней купил...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
spesso
сообщение 20.4.2008, 19:51
Сообщение #993


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 632
Регистрация: 12.4.2007
Из: пос. Фёдоровка
Пользователь №: 8530



Цитата(Nexor @ 20.4.2008, 4:45) *
Осциллы со входом в звуковую карту - прошлый век.
В заявленных параметрах у PC-осциллографов десятки и даже сотни мГц (мегагерц).
Вот скан с каталога ПЛАТАН:

Вот как вариант для наших частот выше крыши Цифровой осциллограф PDS5022S http://www.technica.ru/katalog.html/fol_215
Или посерьезней Цифровой осциллограф RIGOL DS1022C http://www.technica.ru/katalog.html/from_7/fol_193


--------------------
А знаете ли вы, что все радиодетали работают на волшебном дыме. а когда дым из детали выходит, она перестает работать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxx
сообщение 20.4.2008, 20:03
Сообщение #994


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 14.9.2007
Из: Тольятти
Пользователь №: 9426



Цитата(spesso @ 20.4.2008, 19:51) *
Вот как вариант для наших частот выше крыши Цифровой осциллограф PDS5022S http://www.technica.ru/katalog.html/fol_215
Или посерьезней Цифровой осциллограф RIGOL DS1022C http://www.technica.ru/katalog.html/from_7/fol_193

Из последней ссылки-сумка 2500р., надо быть фанатом icon_smile.gif .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Д713
сообщение 20.4.2008, 20:34
Сообщение #995


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1444
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 10605



Цитата(maxx @ 20.4.2008, 20:03) *
Из последней ссылки-сумка 2500р., надо быть фанатом icon_smile.gif .


прислали блочок расширения к Textronics стоимостью 600$,положили на крылечко,пока закрывали ворота собакевич марки "ротвейлер" умудрился прокусить блочок,вот и думай после этого-нужна ли была упаковочка за 50$...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
STEPAN
сообщение 20.4.2008, 20:34
Сообщение #996


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Регистрация: 4.12.2007
Из: Россия, Р.Мордовия, с.Ичалки
Пользователь №: 9973



Цитата(кабельщик @ 20.4.2008, 13:58) *
....Когда появляется загиб такой величины, как на картинке, то ощущение , что сидишь на атомной бомбе и не знаешь, рванет сейчас или чуть позже... От транса исходят неприятные шуршунчики, и вообще обстановка психологически накалена... ispug.gif
Добавлю еще....

Вопрос: на чём меряли осцилку, на резисторе 1 ом последовательно в цепи силы? И ещё, сильно-ли искажает форму осцилограммы, если стоит блокировочный кондёр на ключах по питанию силы или нужно мерить каким-то другим способом, например без них, или после блок. конд. ( между блок.кондёром и ключами)?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
STEPAN
сообщение 20.4.2008, 21:03
Сообщение #997


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Регистрация: 4.12.2007
Из: Россия, Р.Мордовия, с.Ичалки
Пользователь №: 9973



Виртуальные приборы:www.aktakom.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
усатый
сообщение 20.4.2008, 21:22
Сообщение #998


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Регистрация: 19.1.2008
Из: Симферополь
Пользователь №: 10275



Цитата(STEPAN @ 20.4.2008, 19:34) *
Вопрос: на чём меряли осцилку, на резисторе 1 ом последовательно в цепи силы? И ещё, сильно-ли искажает форму осцилограммы, если стоит блокировочный кондёр на ключах по питанию силы или нужно мерить каким-то другим способом, например без них, или после блок. конд. ( между блок.кондёром и ключами)?


Сей кондер надо иметь как можно ближе к ногам ключей. Отключать чревато. 1 Ом в разрыв провода от силовых кондеров к ключам. Ничего не искажается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxx
сообщение 20.4.2008, 21:25
Сообщение #999


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 14.9.2007
Из: Тольятти
Пользователь №: 9426



Цитата(усатый @ 20.4.2008, 21:22) *
Сей кондер надо иметь как можно ближе к ногам ключей. Отключать чревато. 1 Ом в разрыв провода от силовых кондеров к ключам. Ничего не искажается.

Всё-таки наверное вразрыв м-у ключами и трансформатором.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
усатый
сообщение 20.4.2008, 22:38
Сообщение #1000


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Регистрация: 19.1.2008
Из: Симферополь
Пользователь №: 10275



Цитата(maxx @ 20.4.2008, 20:25) *
Всё-таки наверное вразрыв м-у ключами и трансформатором.



Верно, че то х... сморозил. Ну нетрезв.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

99 страниц V  « < 48 49 50 51 52 > » 
Тема закрытаОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.12.2025, 11:40
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены