Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

до какой мощности разрешается защищать трансформатор предохранителем?

zorg
сообщение 14.4.2008, 16:20
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Регистрация: 27.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10578



до какой мощности и напряжения разрешается защищать трансформатор предохранителем?
трансформатор 6/0,4 кВ 60 кВА. можно ли подключить через предохранитель. Никак не могу вспомнить где это прописано.Подскажите кто помнит
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВладимирР
сообщение 15.4.2008, 12:41
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Регистрация: 22.2.2008
Из: Херсон
Пользователь №: 10539



Посмотрите эту ссылку (на стр. 35). Правда там речь идет о трансформаторах 10/0,4 кВ.

На напряжение до 1 кВ используют предохранители таких типов: ПН, ПП, ПР, НПН. Максимальный ток плавких вставок этих предохранителей 1000 А.
На напряжения до 35 кВ, включительно, используют кварцевые предохранители ПК и их разновидности ПКТ, ПКУ, ПКЭ, ПКТУ. Максимальный ток плавких вставок предохранителей ПК на напряжения 3, 6, 10, 35 кВ, соответственно 400, 300, 200 и 40 А.
На напряжения свыше 10 кВ (35-110 кВ) используются предохранители с автогазовым гашением дуги ПВТ (старое название ПСН-предохранители стреляющие).
Посмотрите ссылку стр. 291 и стр. 252.
P.S. Пробовал искать в ПУЭ, не нахожу, а в ПТЭ об этом вообще ничего не сказано icon_confused.gif??: !

Сообщение отредактировал ВладимирР - 15.4.2008, 12:45


--------------------
Не мешайте оборудованию работать!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zorg
сообщение 15.4.2008, 15:45
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Регистрация: 27.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10578



да я вот тоже думал что найду это в пуях.однако нет. в учебнике что ли видел...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 15.4.2008, 20:16
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1485
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690



Цитата
3, 6, 10, 35 кВ, соответственно 400, 300, 200 и 40 А.
... 16, 10, 6
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВладимирР
сообщение 15.4.2008, 21:13
Сообщение #5


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Регистрация: 22.2.2008
Из: Херсон
Пользователь №: 10539



Цитата(Слава @ 15.4.2008, 19:16) *
... 16, 10, 6

Не понялicon_cool.gif?! Это выдержка из книги!

Сообщение отредактировал ВладимирР - 15.4.2008, 21:14


--------------------
Не мешайте оборудованию работать!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 17.4.2008, 22:14
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1485
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690



Ставил на мачтовые КТП 6,10 и 16 А. А больше у меня и нет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zorg
сообщение 18.4.2008, 8:49
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Регистрация: 27.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10578



Цитата(Слава @ 17.4.2008, 22:14) *
Ставил на мачтовые КТП 6,10 и 16 А. А больше у меня и нет.


А какое у Вас напряжение было? И Ростехнадзор потом принял?
Хотелось бы все таки, когда спросят, сослаться на какой нибудь ведомственный документ, а не пожимать плечами icon_rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 18.4.2008, 21:24
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1485
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690



Цитата
речь идет о трансформаторах 10/0,4 кВ.

На стороне 10кВ.

Прошу помощи.

Периодически раз в квартал (иногда реже) только на одной ТП прошивают предохранители 10 кВ 16А по верхней стороне, сгорают, один взрывается в осколки. Приезжаем - сухо, чисто, изоляция выше 100 Мом везде, меняем - всё работает ещё от 3 до 7 месяцев, и опять...

ТП 60кВА , нагрузка средняя 8 кВа, до головной ТП около 2 км. ВЛЭП 35 мм.кв.

Аварии проходят как правило в сырую погоду, но в дождь и грозу небыло ни разу.

Предполагаю переключения на головной ТП? Может от этого чего получаться?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВладимирР
сообщение 18.4.2008, 23:11
Сообщение #9


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Регистрация: 22.2.2008
Из: Херсон
Пользователь №: 10539



Предохранители у вас стоят на 10кВ или же вы ставите на 6кВ? Может быть такое, что предохранитель 6 кВ устанавливают на напряжение 10 кВ, а длина дуги получается больше и разрывает предохранитель, где-то слышал про это. И еще у вас разрядники (ОПНы) в норме? Могу предположить, что атмосферные перенапряжения, но опять же Вы говорите, что в грозу не случается! Может быть еще такой вариант, что в сухую погоду изоляция в норме, а при сырости может снижаться; возможный вариант трещины в проходных и опорных изоляторах, такое у нас когда-то было. Еще может быть трансформатор не в норме (хотя я мало склоняюсь к такой версии), проверить его измерительным мостом, могут иметь место ползущие разряды в главной изоляции обмоток. Мое мнение или изоляция не в норме либо перенапряжения. Феррорезонанс исключается, потому как чаще это бывает с трансформаторами напряжения в сетях с изолированной нейтралью и эфективно-заземленной.

Сообщение отредактировал ВладимирР - 18.4.2008, 23:42


--------------------
Не мешайте оборудованию работать!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 19.4.2008, 22:14
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1485
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690



Цитата
предохранители 10 кВ

Цитата
в дождь и грозу небыло ни разу

И главное:
Цитата
по верхней стороне

т.е. перекрывает по верхним головкам!!! предохранителей.
Ещё раз просмотрел фото, и заметил ещё одну интересную особенность - постоянно разлетается в куски только левый предохранитель.
На верхних головках предохранителей видимые места плавления, а на губках следов плавления нет!
И ещё - разрядники целы.

Похоже надо переместить в тему полтергейст.

Сообщение отредактировал Слава - 19.4.2008, 22:18
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВладимирР
сообщение 20.4.2008, 1:19
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Регистрация: 22.2.2008
Из: Херсон
Пользователь №: 10539



Цитата(Слава @ 19.4.2008, 22:14) *
На верхних головках предохранителей видимые места плавления, а на губках следов плавления нет!

Судя по оплавлениях на верхних колпачках можно сделать вывод, что на дверцах шкафа 10 кВ изнутри, тоже есть следы, как погуляла дуга? Вот вопрос, почему возникла дуга, может быть между дверкой и верхними колпачками предохранителей меньше допустимого расстояние в свету.
Цитата(Слава @ 18.4.2008, 21:24) *
Аварии проходят как правило в сырую погоду, но в дождь и грозу небыло ни разу.

Смею предположить, что происходит перекрытие между дверцей и предохранителями, вследствие ионизации воздуха при повышенной влажности и расстояние до двери может играть свою роль. Но это только предположение! Больше бы фактов, чтобы понять природу этого полтергейста!

Вот еще некоторые сведения из книги, которые касаются сетей с изолированной нейтралью http://www.biblem.narod.ru/knigi/elektroob...ciy_1987_1.djvu стр. 28-32:
«В случае металлического замыкания на землю в одной точке напряжения неповрежденных фаз относительно земли возрастают в раз и становятся равными междуфазному напряжению. Например, при замыкании на землю фазы А поверхность земли в точке повреждения приобретает потенциал этой фазы, а напряжения фаз В и С относительно земли становятся соответственно равными междуфазным напряжениям.»

«При определенных условиях в месте замыкания на землю может возникать так называемая перемежающаяся дуга, т.е. дуга, которая периодически гаснет и зажигается вновь. Перемежающаяся дуга сопровождается возникновением перенапряжений на фазах относительно земли, которые могут достигать 3,5 Uф . Эти перенапряжения распространяются на всю электрически связанную сеть, в результате чего возможны пробои изоляции и образование КЗ в частях установки с ослабленной изоляцией.»

Т.е. можно предположить, что такое явление у вас имеет место. На ВЛ 10 кВ происходит пробой изоляции на одной из опор и понеслось напряжение искать слабое место.

Сообщение отредактировал ВладимирР - 20.4.2008, 1:22


--------------------
Не мешайте оборудованию работать!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 20.4.2008, 21:55
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1485
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690



Цитата
«В случае металлического замыкания на землю в одной точке напряжения неповрежденных фаз относительно земли возрастают в раз и становятся равными междуфазному напряжению. Например, при замыкании на землю фазы А поверхность земли в точке повреждения приобретает потенциал этой фазы, а напряжения фаз В и С относительно земли становятся соответственно равными междуфазным напряжениям.»

Это понятно, т.к. сети 10 кВ в основном с изолированной нейтралью.
А в моём случае склоняюсь к версии пробоя через дверцу РУ. Несмотря на то, что РУ стандартное. Может добавить на дверцу какую нибудь изоляцию? И что же лучше - ведь она будет на свою толщину ближе к предохранителям.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 20.4.2008, 22:32
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Слава, смею предположить, что идет перегрев в контакте.
Фарфор практически не расширяется, а латунь в купе с оловом сколь хотите (по сравнению).
Простой радиальный разрыв фарфора.
Обратите внимание :
1. На состояние контактных поверхностей предохранителей.
2. Отсутствие у всех зажимных пружинящих колец на пинцетах.
Мое мнение, причина - местный нагрев.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 20.4.2008, 22:54
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1485
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690



При перегреве латунь держателей губок бы потемнела. Да и нагрузка маловата.
Но ведь кз явно имело место.
И всё таки - предохранители сгорели от наружной температуры?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВладимирР
сообщение 21.4.2008, 1:37
Сообщение #15


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Регистрация: 22.2.2008
Из: Херсон
Пользователь №: 10539



Давайте смоделируем ситуацию, допустим у вас на линии произошел пробой изоляции на одной из опор ВЛ 10 кВ, прошило один из штыревых изоляторов на траверсе (можно полагать, что это металлическое замыкание на землю, так как опоры имеют заземление). Этот пробой произошел на фазе, которая в РУ 10 кВ слева, тогда дальше, произойдет увеличение тока и снижение напряжения на этой фазе (может быть и до нуля, все зависит от того насколько мало сопротивление в месте замыкания), вследствие чего ток однофазного замыкания на землю будет искать слабое место, где тоньше проводник в нашем случае-это плавкая вставка предохранителя ПК. Тут я остановлюсь, предохранитель ведь служит для защиты трансформатора и срабатывает при превышении тока плавкой вставки, а здесь имеет место увеличение тока за его спиной (на ВЛ 10 кВ) и при этом релейная защита (МТЗ, отсечка) не работает на головной ПС (во многих случаях КЗ на "землю" не отключается, защита просто показывает замыкание на "землю")-при этом происходит разрушение фарфоровой трубки вследствие ударного тока КЗ. А что происходит на двух других фазах? Мое мнение, что напряжение увеличивается на них и появляется дуга между верхними колпачками ПК и дверцей РУ или между внутренней поверхностью РУ (потому что мало расстояние в свету для увеличенного напряжения), а дальше ваш фидер 10 кВ отключится вследствие трехфазного КЗ на землю. Я вот заметил следы дуги между разорвавшимся предохранителем и средним-это несколько точек, одна большая и несколько маленьких. Все таки имеет место перенапряжение, а на шкаф 10 кВ не стоит грешить-он стандартный.
Появилась еще только что свежая мысль, попробуйте после отключения фидера на котором сидит эта ТП проверить мегерем сопротивление линии, но предварительно отключив всех потребителей которые сидят на фидере (разъединителями на концевых опорах каждой ТП, питающейся от этой линии).
Может вам необходимо уменьшить уставки реле на защитах фидера, например уставку токовой отсечки. Тогда при появлении "земли", линия будет отключаться сразу, а защита не будет "ждать" появления сверх токов.
P.S. На кабельных линиях у нас часто бывает, что появляется "земля" на одном фидере, потом происходит отключение этой линии и вдобавок к этому отключится еще одна линия, т.е. ток ищет где "тоньше", там и происходит пробой!

Сообщение отредактировал ВладимирР - 21.4.2008, 9:57


--------------------
Не мешайте оборудованию работать!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 21.4.2008, 13:19
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Тем не менее, могу утвердить с большой долей вероятности, что эти предохранители (на рис. правые два) отношения к к.з. и этой ячейке не имеют.
Там, где они стоят К.З. не было, ни следов металла на корпусе (краска заводская), ни отгоревших частей пинцетов (внутренних между предохранителями) не видно.
Могу подкинуть еще одно предположение.
Предохранители восстановленные, большое внутреннее давление паров расплавленной меди, разорвало левый корпус.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВладимирР
сообщение 21.4.2008, 15:40
Сообщение #17


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Регистрация: 22.2.2008
Из: Херсон
Пользователь №: 10539



Цитата(gomed12 @ 21.4.2008, 12:19) *
Предохранители восстановленные, большое внутреннее давление паров расплавленной меди, разорвало левый корпус.

Что предохранители восстановленные, то да судя по обмазке под колпачками, но надо установить причину КЗ, чтобы знать с чего начинать и как с этим бороться icon_smile.gif ! Почему постоянно происходит разрыв левого предохранителя (авт. Слава) icon_confused.gif!!!

Сообщение отредактировал ВладимирР - 21.4.2008, 15:53


--------------------
Не мешайте оборудованию работать!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 21.4.2008, 19:35
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
но надо установить причину КЗ, чтобы знать с чего начинать и как с этим бороться

А надо ли?
Трансформатор рабочий, не в нем дело.
Цитата
Периодически раз в квартал (иногда реже) только на одной ТП прошивают предохранители 10 кВ 16А

Значит, что-то по защите по низкой стороне, нет селективности.
ВВ сторона в отвратительном состоянии.
Меня больше интересует от чего лопаются корпуса.
Возникло еще одно предположение - витой "жучок" по верху корпуса.
При резком местном нагреве медной проволоки, лопнул холодный корпус.
Больше склоняюсь предыдущему варианту- расплавленные медные (следы на фото) шарики и нагретые пары, при их резком воздействии на холодный фарфор, последний лопнул.
И потому быстродействующие предохранители заполняют кварцевым песком.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 21.4.2008, 21:55
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1485
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690



На снимке восстановленные в лаборатории электросетей и ими установленные в декабре 2007 г. на 20А. Без каких либо жучков.
А вообще то сам всегда меняю на новые 16А. Так что не в них дело.
Цитата
Значит, что-то по защите по низкой стороне, нет селективности.
???

Цитата
вам необходимо уменьшить уставки реле на защитах фидера

Нереально давать указания энергосбыту, и проверять их линию мегером, отключать их абонентов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 25.4.2008, 16:17
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



Цитата(Слава @ 18.4.2008, 22:24) *
На стороне 10кВ.

Прошу помощи.

Периодически раз в квартал (иногда реже) только на одной ТП прошивают предохранители 10 кВ 16А по верхней стороне, сгорают, один взрывается в осколки. Приезжаем - сухо, чисто, изоляция выше 100 Мом везде, меняем - всё работает ещё от 3 до 7 месяцев, и опять...

ТП 60кВА , нагрузка средняя 8 кВа, до головной ТП около 2 км. ВЛЭП 35 мм.кв.

Аварии проходят как правило в сырую погоду, но в дождь и грозу небыло ни разу.

Предполагаю переключения на головной ТП? Может от этого чего получаться?

Скорее всего проблема на низкой стороне-плохая изоляция, деревья задевают провода ВЛ-0,4кВ, однофазное к.з.на землю в стороне 0,4 кВ.
На вводе 0,4 кВ наверное рубильники с предохранителями. Надо спросить у людей, хозяев домов запитанных от этой ТП:
как ведет себя освещение в их домах в сырую погоду? (лампы горят тускло или ярко)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 7:31
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены