Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Катушка индуктивности , Затухание тока в катушке

vladimkrav
сообщение 15.4.2019, 16:26
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 15.4.2019
Пользователь №: 55565



Здравствуйте!
Имеется катушка с большим количеством витков провода на замкнутом металлическом сердечнике (допустим первичная обмотка трансформатора). Она замкнута через сопротивление. Плотность постоянного тока в катушке допустим 3. Отключаем питание от катушки, но в цепи катушки остается нагрузка. Уменьшение напряжения вызовет уменьшение тока и в свою очередь изменение магнитного патока, который вызовет появление ЭДС, потом ток, потом магнитный поток и далее по кругу. После отключения катушки от питания в ней будут наводиться всё меньшие токи до полного затухания.
Сколько может быть таких циклов колебаний тока (без учета мизерных токов)? Может возможно ответить на примерное падение в % с каждым циклом. Это абстрактный вопрос. Может в 3 колебании останется 5% от начального тока.
Спасибо.

Сообщение отредактировал vladimkrav - 15.4.2019, 17:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 15.4.2019, 17:58
Сообщение #2


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



пароль для гугла "расчет переходных процессов в электрических цепях".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 15.4.2019, 18:17
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



В связи с абстрактностью вопроса, дать ответ невозможно icon_sad.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 15.4.2019, 19:43
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2332
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Pantryk @ 15.4.2019, 17:58) *
пароль для гугла "расчет переходных процессов в электрических цепях".

Pantryk - Вы разглашаете страшную тайну !
Так и до общей электротехники могут добраться !
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 15.4.2019, 20:18
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(vladimkrav @ 15.4.2019, 16:26) *
Сколько может быть таких циклов колебаний тока (без учета мизерных токов)? Может возможно ответить на примерное падение в % с каждым циклом.

Нисколько, ток снизится с некоторой задержкой до нуля.


Сообщение отредактировал rosck - 15.4.2019, 20:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 15.4.2019, 20:29
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3160
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



В связи с отсутствием колебательного контура, ни каких колебаний не будет. rosck +100500


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladimkrav
сообщение 16.4.2019, 8:17
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 15.4.2019
Пользователь №: 55565



Цитата(rosck @ 15.4.2019, 20:18) *
Нисколько, ток снизится с некоторой задержкой до нуля.

Почему падение тока своим сжимающимся магнитным полем не наведет свою меньшую ЭДС и свой ток?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 16.4.2019, 10:23
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3944
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Вам для праздного любопытства или для какого дела это нужно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 16.4.2019, 11:48
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(vladimkrav @ 16.4.2019, 8:17) *
Почему падение тока своим сжимающимся магнитным полем не наведет свою меньшую ЭДС и свой ток?

Наведет противо ЭДС, которая приложится к сопротивлению и вся энергия магнитного поля перейдет в тепло. Для этого нужно не сопротивление, а конденсатор.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladimkrav
сообщение 16.4.2019, 12:19
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 15.4.2019
Пользователь №: 55565



Цитата(Dimka1 @ 16.4.2019, 10:23) *
Вам для праздного любопытства или для какого дела это нужно?

Хочу сначала разобраться в мелочах, а потом строить возможность воплощения идеи. Я пока думаю что вот так может выглядеть пульсация,
Прикрепленное изображение
но только с очень плотным периодом колебаний.

Цитата(rosck @ 16.4.2019, 11:48) *
Наведет противо ЭДС, которая приложится к сопротивлению и вся энергия магнитного поля перейдет в тепло. Для этого нужно не сопротивление, а конденсатор.

Вот это ближе к делу! Я тоже так считал исходя из теории. Значит этот импульс будет мешать моим дальнейшим планам. Осталось узнать какой мощности будет этот импульс.

Сообщение отредактировал vladimkrav - 16.4.2019, 12:04
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 16.4.2019, 12:46
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3944
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(vladimkrav @ 16.4.2019, 12:19) *
Хочу сначала разобраться в мелочах, а потом строить возможность воплощения идеи. Я пока думаю что вот так может выглядеть пульсация,
Прикрепленное изображение
но только с очень плотным периодом колебаний.


Так она будет выглядеть, если в контуре с L будет емкость C, (либо паразитная емкость) и соотношение между индуктивностью и емкостью будет таким, что корни характеристического уравнения контура окажутся комплексными. В остальных случаях будет апериодический процесс (одиночный затухающий всплеск).

Сообщение отредактировал Dimka1 - 16.4.2019, 12:48
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladimkrav
сообщение 16.4.2019, 13:28
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 15.4.2019
Пользователь №: 55565



Цитата(Dimka1 @ 16.4.2019, 12:46) *
В остальных случаях будет апериодический процесс (одиночный затухающий всплеск).

После размыкания цепи один всплеск (возрастание) должен быть, а потом затухание?
Как вот тут с 8.30 минуты------ youtube.com/watch?v=FCddea1HYm0 -------- тут далеко не затухает.
P.S. Я с Вами никак не спорю, а хочу разобраться.

Сообщение отредактировал vladimkrav - 16.4.2019, 13:30
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 16.4.2019, 14:48
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3944
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Если нет конденсатора в контуре, то скачек тока через катушку будет убывающий (по экспаненте)


Если последовательно с L включить конденсатор с разной емкостью, то можно получить и колебательный и апериодический процесс.
Напряжение на катушке можно трансформировать, но нагрзка трансформатора должна иметь большое сопротивление и не должна влиять на колебательный контур, иначе параметры процесса изменятся
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladimkrav
сообщение 16.4.2019, 15:35
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 15.4.2019
Пользователь №: 55565



Цитата(Dimka1 @ 16.4.2019, 14:48) *
Если нет конденсатора в контуре, то скачек тока через катушку будет убывающий (по экспаненте)

Уважаемый Dimka1. Вот смотрю я на подобные вещи с 2.27 минуты ---- youtube.com/watch?v=Ji9D_xGI2l4 ----- и у меня формируется мнение что после размыкания цепи от катушки в ней через время индуктируется скачёк напряжения и тока (увеличение). Вы пишете что будет падение. Вот пользователь rosck в этой теме пишет что наведется противо ЭДС. Где по Вашему правда?

Сообщение отредактировал vladimkrav - 16.4.2019, 17:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 16.4.2019, 15:58
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3893
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(vladimkrav @ 16.4.2019, 15:35) *
Вот смотрю я на подобные вещи ... и у меня формируется мнение что после размыкании цепи от катушки в ней индуктируется большой скачек запасенной энергии (увеличение)
Уважаемый vladimkrav! Вспомните закон сохранения энергии и Ваше мнение о том, что будет некий скачок (увеличение) энергии больше, чем было подведено энергии к катушке и запасено в ней в виде магнитного поля, рухнут как карточный домик! Вечного двигателя создать таким образом не получится (Вы ведь этим занимаетесь?) Энергия, отдаваемая катушкой, всегда будет меньше, т.к. КПД в такой системе не может быть больше 100 %. Все сказки на "ТЫ тюбике" о том, что при этом используется какая-то "свободная энергия" - не более чем миф, созданный дилетантами в физике и в электротехнике.


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladimkrav
сообщение 16.4.2019, 18:00
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 15.4.2019
Пользователь №: 55565



Цитата(Ваня Иванов @ 16.4.2019, 15:58) *
Ваше мнение о том, что будет некий скачок (увеличение) энергии больше, чем было подведено энергии к катушке и запасено в ней

Об увеличении энергии у меня и в мыслях не было. Я некорректно вставил рядом слова "увеличение" и "накопленная энергия". Исправил. Слова "накопленная энергия" имелось в виду элементы способные накапливать сохраненную энергию, но никак не больше подводимой, а "увеличение" это к информации о падении тока.
Сначала конечно будет падение но потом ток должен увеличиться относительно пред идущего значения. Я считаю что при отключении питания от катушки произойдет резкое падение тока значит и быстрое сжатие магнитного поля, которое должно навести ЭДС а потом и ток в этой обмотке. Что не так в моих рассуждениях?

Сообщение отредактировал vladimkrav - 16.4.2019, 18:15
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 16.4.2019, 19:16
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(vladimkrav @ 16.4.2019, 18:00) *
. Я считаю что при отключении питания от катушки произойдет резкое падение тока значит и быстрое сжатие магнитного поля, которое должно навести ЭДС а потом и ток в этой обмотке. Что не так в моих рассуждениях?

То, что ток будет только падать, а расти может только напряжение. При изменении тока в катушке ЭДС самоиндукции будет препятствовать этому изменению. При резком разрыве цепи ток по идее должен упасть до нуля, но этого не происходит, мгновенно вырастит напряжение и появится дуга через которую энергия магнитного поля уйдет в цепь. Причем вырастит оно может до некоторой величины, при которой ток ни как не будет больше. Вы еще должны учесть то, что ток в катушке который создает источник питания и ЭДС самоиндукции не одно и тоже.

Цитата(vladimkrav @ 16.4.2019, 15:35) *
и у меня формируется мнение что после размыкания цепи от катушки в ней через время индуктируется скачёк напряжения и тока (увеличение).

Только напряжение.

Сообщение отредактировал rosck - 16.4.2019, 19:20
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 16.4.2019, 19:36
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3944
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(vladimkrav @ 16.4.2019, 18:00) *
Я считаю что при отключении питания от катушки произойдет резкое падение тока значит и быстрое сжатие магнитного поля, которое должно навести ЭДС а потом и ток в этой обмотке. Что не так в моих рассуждениях?


По законам коммутации ток в катушке не может мгновенно измениться. При попытке резко прервать ток в индуктивности (некорректная коммутация) Вы получите на концах катушки (в месте обрыва) огромную ЭДС самоиндукции (короткий скачек напряжения), которая может привести к межвитковым пробоям или другим повреждениям элементов схемы

Сообщение отредактировал Dimka1 - 16.4.2019, 22:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladimkrav
сообщение 16.4.2019, 20:05
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 15.4.2019
Пользователь №: 55565



Цитата(Dimka1 @ 16.4.2019, 19:36) *
По законам коммутации ток в катушке не может мгновенно измениться.

Вполне с Вами согласен.
Цитата(Dimka1 @ 16.4.2019, 19:36) *
Вы получите на концах катушке огромную ЭДС самоиндукции (короткий скачек напряжения)

Вот я и думал что при одной и той нагрузке с увеличением напряжения должен вырасти и ток.


Сообщение отредактировал vladimkrav - 16.4.2019, 20:24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 16.4.2019, 22:01
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(vladimkrav @ 16.4.2019, 21:05) *
Вот я и думал что при одной и той нагрузке с увеличением напряжения должен вырасти и ток.

Напряжение растет не на катушке, а в месте разрыва цепи.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.6.2025, 0:59
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены