как определить массовое пребывание людей? , Срочный вопрос от экспертизы

Проходим экспертизу здания ремонтного комплекса, в проекте данное здание не рассматривалось как здание с массовым пребыванием людей.
Эксперт ссылаясь на Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 О противопожарном режиме.

п. 5. В целях организации и осуществления работ по предупреждению пожаров на производственных и складских объектах, а также на объектах, кроме жилых домов, на которых может одновременно находиться 50 и более человек, то есть с массовым пребыванием людей, руководитель организации может создавать пожарно-техническую комиссию.

Просит обосновать что наше здание не относится к зданию с массовым пребыванием людей.

у нас по штатному расписанию в здании 53 человека.

Вопрос: если это здание относится к зданию с массовым пребыванием людей, то в соответствии с ГОСТ 31565-2012 Таблица 2 - Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения
нг(А F/R)-HF

П1а.8.1.2.1

Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в многофункциональных высотных зданиях и зданиях-комплексах

Весь силовой кабель в здании должен быть не ВВГнг-LS, а ВВГнг-HF-?

1. Интересно бы посмотреть доказательство, что 53<50 )))
2. Наверняка, только такого не бывает.. (неужели не попадались объекты на более 50 человек?)
ps. Индекс HF означает отсутствие галогенов в продукте горения, а ВВ - поливинилхлорид, материал изоляции, который содержит галоген (хлор). Поэтому кабеля с такой маркировкой не может существовать или это подделка

Сообщение отредактировал Олега - 11.2.2019, 17:05

может ошибаюсь, но по идее расчёт численности д.б. в проекте, а ШР Вы можете нарисовать любое

1. нашел тему: http://www.norma-pb.ru/pomeshhenie-s-masso...yvaniem-lyudej/
2. Спасибо за пояснение не знал, поисковиком находил такой кабель ВВГнг-HF https://www.masvent.ru/tovari/elektrotovary...ngvvgng-ls.html
а не подскажите какой силовой кабель HF тогда использовать?

Для себя коротко хочу понять ранее использовал везде в помещениях кабель LS, после введения ГОСТ 31565-2012 помещения с массовым пребыванием людей проектировать не приходилось. В основном ориентировался на определение - помещения с массовым пребыванием людей, т.е. считал что там где в одном помещении может быть более 50 чел одновременно - это массовое пребывание.
А в постановлении 390 конкретного определения сто такое массовое пребывание и определения объектов нет, есть фраза на которую эксперты ссылаются: на производственных и складских объектах, а также на объектах, кроме жилых домов, на которых может одновременно находиться 50 и более человек, то есть с массовым пребыванием людей.

Это получается на всех объектах где более 50 человек теперь кабель с маркой HF должен быть.

Севкабельские:
ППГнг-HF и ПвПГнг-HF, прокладка в кабельных сооружениях и помещениях при отсутствии опасности механических повреждений в процессе эксплуатации.
ПБбПнг-HF, то же, при наличии опасности механических повреждений при эксплуатации

Спасибо за информацию

а у вас что народ в отпуска на больничные и пр. не ходит? все на месте? Имеется ввиду одномоментное пребывание более 50 чел. вот и обоснуйте что в любой момент согласно распорядку дня и пр. находится не более 30 или 32х человек

53 человека по штатному расписанию это примерно 48,5 человек среднесписочная численность. Люди ходят в отпуска. Следовательно по крайней мере 1/12 часть работников будет отсутствовать на работе в любой момент времени.


push, Извини пропустил, и практически повторил твой пост.

Если только в штатке нет дежурного персонала (например ходящие сутки через трое).
В остальных случаях экспертиза на 99% завернёт такое обоснование.

У нас все или летом валили, или когда хозяин гнал (когда работой озадачить не мог). Зато когда аврал - все как один на службе, хрен на недельку вырвешься.