Модернизация электрокотла

Наконец то про алгоритм сказано. Ну теперь схема. Простейший капиллярный термостат и ИЭКовский контактор. Больше ничего не надо

А электродные котлы они да, безопасные. Что может быть безопаснее воды, находящейся под напряжением?

Так я ж описал содержимое котла, как думаете какой там алгоритм?! Термостат капельник, управляет контактором, я управляю термостатом. дублирующая защита - аварийный датчик.


Безопасности нет потому, что - если я запущу котел сейчас и уеду, через час сломается термостат, начнется перегрев, а аварийный датчик не сработал. Утрирую конечно. Эти элементы я называю управлением, а разве это не управление, согласен звучит громко, но другого слова не подобрать. Я хочу безотказной работы хотя бы такого алгоритма.



Хочу как минимум как сейчас, подбор температуры термостатическим датчикомзавязанного с контактором.

Корочек электрика нет. Руки растут из правильных мест. Энтузиазма хоть отсыпай.

ПС Если видите явный косяк в таком простейшем алгоритме работы котла и как его исправить/модернизировать, я с удовольствием выслушаю.



Согласен, электродные котлы так себе совет.

Чем более усложните систему, тем менее надёжно она будет работать. Нужно знать местные ваши условия. Вы вот даже не написали открытая у вас система (с расширительным баком) или закрытая (в качестве расшерителя бак с менбраной).
Циркуляция естественная есть или только насос, почему вода должна закипеть, может выбрана избыточная мощность ТЭН.
Ещё в заводских котлах применяют термопредохранители. Наподобие как в чайниках.
По теме.
Недавно была аварийная ситуация.
Как-то весной подключил котел. Непростой такой, навороченный. Пришли холода и местные работники самостоятельно попытались его запустить, при этом забыв открыть оба крана ( обратке и подача). Итог котел закипел, пока сработала защита, одна из ТЭН сгорела. Там установлено несколько защитных систем, но по какой то причине, надёжно они не сработали. Это заводской котел стоимостью в 60 т

Сообщение отредактировал rosck - 24.10.2018, 14:16

Отчасти Вы правы, но только отчасти



Что значит продублировать термостат?

Сообщение отредактировал Сергей020487 - 24.10.2018, 14:08

Это элементы защиты!
Управление в Вашем случае:
1. пользовательское - ручкой установки температуры
2. рабочее - подача сигнала от задатчика температуры на контактор.С каким коэффициентом надёжности?
Кто эти данные должен задать - Вы или участники форума, к которым обращаетесь?
И ещё.... От Вас так многих точных данных и нет, даже основных и главных.
Поэтому точно и не представляете, что именно хотите.
Например был очень важный вопрос, от которого очень многое зависит в плане той же безопасности о которой Вы говорите (особенно, когда Вас нет дома):
Ну и как Вам можно сказать что-то конкретное, если нам многие основные моменты просто неизвестны, а ВЫ их знаете и молчите?
Странно!
И ещё.... Не понял!..... Так Вы же буквально несколькими сообщениями ранее желали не связываться с контакторами, а теперь?
Так что же в итоге Вы хотите?
Кто это может знать, кроме Вас?
Определитесь конкретно со своими задачами и отвечайте на вопросы, которые Вам задают здесь - иначе разговор переходит в плоскость "ни о чём"....

Сообщение отредактировал Rezo - 24.10.2018, 15:43

Так, слава богу, с формулировкой "Управление" разобрались, какое не какое оно есть.


Это ветка для "чайников", про какие коэффициенты вы говорите. Озвучил ценник готовый потратить на данное оборудование.


Система закрытая, стоят два насоса-1 ТП, 2 для электрокотла (простите, не увидел вопроса про насосы).


Да я против ТВЕРДОТЕЛЬНЫХ контакторов, ТВЕРДОТЕЛЬНЫХ!!!! и не то чтоб я против, просто мне пойдет и обычное, щелчков не боюсь!


Тк вы задавайте вопросы, 2 листа уже, а вопросов толком и небыло.

Хорошо начнем по порядку.
1) если вас не устраивает штатные рабочий и аварийный термостат замените его на новый более качественный.
Это защита от кипения.
2) Закрытые системы работают под давлением, в заводских котлах установлены датчики давления с порогом 0.5- 0.8 бар. Если давление ниже , то отключается нагреватель. Можно поставить такую защиту.
Это защита от утечки.
3) Если вас нужна защита от залипания контактора. Тогда на ваш автомат можно поставить приставку привод. И запитать ее от дополнительного аварийного термостата отригулированого на 95 С или термопредохранителя на 95С установленного непосредственно на котел.
Будет дополнительная защита от кипения.
Для нормальной работы достаточно взрывного клапана и выполнить первую рекомендацию.
Все остальное лишнее.

С примерами если не затруднит... Я прекрасно понимаю, что тупо можно всю электронику поменять, но на что?

Как вариант:
Вводной АВ, Контактор, от него 2 пускателя (каждый на свой ТЭН №1,№2,) и на ТЭН №3
Уставка контактора 100 гр
Уставка №1 пускателя 95 гр -вкл/откл от своего термостата №!
Уставка №2 пускателя 90 гр -вкл/откл от своего термостата №2
Пускатель №3 без термостата
Работа :
При включении срабатывают - контактор и все пускатели, при достижении 90 гр отключается 2 пускатель (если температура стабилизировалась, то в работе остаются 2 ТЭНа), если температура растет до 95 гр отключается пускатель №1- температура стабилизировалась то в работе остается ТЭН №3, если продолжает расти до 100 гр отрабатывает термостат №3 и отключает Контактор - при остывании схема работает в обратном порядке.
Схема будет работать в автоматическом режиме, на контактной аппаратуре и без электроники.
Если считать отключение контактора аварийным режимом - то можно включить его через самоподвес и при отключении он сам уже не вкючится.
Механический предохранительный клапан - естественно остается.
Световая и звуковая сигнализация на свой выбор.

Ого, сильно закручен сюжет.
1 вопрос. А в чем отличие контактора от пускателя?
2) Будет три термостата и три крутилки?
3) В чем преимущество данной схемы перед одним контактором и одним термостатом? Какаято ТЭНа будет меньше тактовать?
4) 4 контактора/пускателя? Чтото мне подсказывает, что на одной силовой линии два силовых размыкания/смыкания не есть гуманно!

Ребят, кто скажет, что надежнее? твердотельное реле или пускатель? я так понимаю, твердотельное реле надо брать номиналом в 2 раза больше контактора, стоит кучу денег, траблы с охлаждением. Но кто надежнее?

Кто может порекомендовать хороший, надежный термостатический датчик для контактора? Кто с чем работал?

Ну и подскажите принцып работы аварийного датчика.

Сообщение отредактировал Сергей020487 - 24.10.2018, 19:18

http://www.mastergrad.com/forums/t275438-e...icheskiy-kotel/

Какого датчика:
- температурного?
- давления?
- протока?
А само название аварийного датчика, разве не указывает на его принцип работы?
Что-то Вы всё "кругами ходите"....
Похоже тема оказалась действительно "ни о чём"....

Надежности вашего котла на 2 месяца хватит без переделок. У меня котел такой же мощности. Заменил только капиллярный термостат на электронный. Управление только на 1 ТЭН. Сейчас на Урале пока 1-го хватает, выставил температуру 37 - 40 градусов. После похолодания, когда 1 ТЭН будет недостаточно, включу 2-й без регулировки.

Температурного. Чтоб выбрать ему замену.

Начал прикидывать какой терморегулятор выбрать. Нужено "золотая серелина" между максимально надежным и за вменяеме средства. На что я сейчас обратил внимание:
https://www.etm.ru/cat/nn/6303479/
Или
http://www.terneo.ru чтото из этого. Я совершенно не знаком с подобной продукцией. Мне сложно выбирать.

Терморегулятор/термореле/термостат (не особо ощущаю разницы между этими словами) будет управлять контактором (который тоже пока не выбрал) в связи с этим пропукную ампераж как я понимаю мне высокий не нужен. Ток будет слабый. От этого напрямую зависит цена терморегуляторов.
Решил начать строить систему с терморегулятора.
Что касается контактора, то я так понял разбег не особо большой. Почитаю про контактор Abb, стоит он в пределах... Буду надеятся что не увижу информации о залипани контактов.


Какой термостат выбрали?
Все же датчик температуры аварийный поменять мне надо. У меня совсем комплектация китайская в плохом смысле слова. Еще почитал как горят зотовские котлы на соседнем форуме, и у всех одна проблема, залип контактор и не сработал аварийный датчик. Вот чуть ли не поголовно встретились с этой проблемой. А зота стоит 25, а мой 5 )))
Кстати какой контактор у вкс стоит?

Сообщение отредактировал Сергей020487 - 24.10.2018, 21:32

Мда, жаль потраченного времени.

Тк вы опишите вашу задуманную систему, в чем приемущество перед стандартной?

Я делал так на производстве с чуть большей чем у Вас мощностью. Терморегулятор завязал на твердотельные реле. НО включил их в цепь нулей а не фаз. Что позволило избежать выхода из строя тв реле при кз на корпус в ТЭНах. Защиту от перегрева организовал от аварийного датчика через автомат с независимым расцепителем - т.е при срабатывании датчика вышибает автомат- ФСЁ.

Аварийный датчик как правило биметаллический (как в утюге раньше) при нагревании двух вместе соединенных из разного металла пластин они изгибаются и отключают контакт. Я не заморачивался и взял первый попавшийся датчик на нужную температуру. Проверяли сработку, не специально - монтер забыл ввернуть датчик обратно произошел перегрев.

Твердотельные реле высоконадежны при правильной эксплуатации - т.е отсутствие КЗ - они его сильно боятся, перегрузок и перегрева. У контактора есть ресурс и он требует периодического обслуживания у ТР ресурс безграничен, обслуживание- только пыль смахнуть.Вероятность КЗ я опустил вышеозначенным способом - радиатор соответственно нормальный поставил, запас по току 30% работает до сих пор! Уже десять лет прошло, и я там как семь лет не работаю. Но контактор лучше держит КЗ и перегрузки. И стоимость ТР не такая уж высокая.
Я подозреваю (так как не знаю схемы) почему вышеупомянутая Зота залипает - наверное аварийное отключение организовано на одном контакторе что и терморегуляция.

Наконец то, первый человек без вских ...
Рвать нули не буду, оставлю на прежнем месте, контактор оставлю механический, думаю при кз ТЭН контактору нечего не будет, да и автомат быстро должен щелкнуть.
Какой вы ставили терморегулятор? Электронный?
Раскажите подробнее, как аварийный датчик вырубает автомат.

Ваше право.

Не помню десять лет прошло. По моему электромеханический - если не путаю то родной он шел с той китайской установкой.

Загуглите независимый расцепитель. Есть разные ставятся к обычному модульному автомату на дин рейку, есть встроенные в автоматы автоматы с выводами катушки независимого расцепления. Только датчик надо брать с нормально-разомкнутыми контактами. Т. е при перегреве датчик замыкается - фаза попадает на катушку независимого расцепителя ( не важно отдельного или встроенного)-он соответственно отрабатывает и выключает автомат.

Извините, конечно, но это садо - мазо какое-то! Приобрести вещь и бояться её! Да чем больше Вы напихаете в неё всяких примочек, тем менее надёжной будет вся система в целом.