Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Передвижной жилой вагон дом

Null
сообщение 23.10.2018, 11:30
Сообщение #21


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Цитата(Дмитрий Козлов @ 23.10.2018, 10:24) *
Получается создаю перечень для ОВБ, подписываю и посылаю проверяющих?
Может проще показывать договор на обслуживания эл.у.? а перечень убрать в вагонах (что хранятся диэл.перчатки)

Совершенно верно. А если изначально перчатки были в перечне вагона, тогда штраф правомерен.

Сообщение отредактировал Null - 23.10.2018, 11:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Козлов
сообщение 23.10.2018, 11:57
Сообщение #22


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 8.8.2016
Пользователь №: 49765



Цитата(Null @ 23.10.2018, 11:30) *
Совершенно верно. А если изначально перчатки были в перечне вагона, тогда штраф правомерен.

Готово! Только, вот на какие документы мне ссылаться, если будут говорить, что это ЭУ и необходимо иметь в ней СИЗ
Перчатки действительно были там, и к тому же был перечень, что хранится 1 пара перчаток вагоне
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________________________________.pdf ( 412.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Козлов
сообщение 23.10.2018, 13:44
Сообщение #23


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 8.8.2016
Пользователь №: 49765



А если я распущу ОВБ и буду ссылаться на договор с обслуживающей компанией, у которых имеются также свои СИЗ, согласно перечня?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.10.2018, 15:45
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17928
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Так эта бригада получается на вашем предприятии и вы им начальник ?
Цитата(Дмитрий Козлов @ 23.10.2018, 6:40) *
На предприятии создана ОВБ, которая укомплектована всеми необходимыми СИЗ, также имеется договор на обслуживание.
Тогда вовсе не понятно, как можно докатиться до требования комплекта в каждый щиток.
По сути щиток в вагончике является групповым щитком - от него питаются розетки да светильники. Никакое это не РУ-0,4. Еще вагончик осталось назвать электрощитовым помещением (щитовой). И пускать в него только электротехнический персонал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 23.10.2018, 16:21
Сообщение #25


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Цитата(Дмитрий Козлов @ 23.10.2018, 11:57) *
Готово! Только, вот на какие документы мне ссылаться, если будут говорить, что это ЭУ и необходимо иметь в ней СИЗ

Все документы в обсуждении уже приводились: ГОСТ, ПТЭ, Инструкция по применению. Вы спросите у проверяющих, признают ли они данные документы?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 23.10.2018, 20:34
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7569
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



По-моему, вопрос можно решить более проще.
С учетом назначения вагона определяете устраивающей по времени вас оперативность ОВБ. В договоре отражаете это время в течение которого ОВБ должна устранять любую неисправность. Свое участие в оперативных работах необходимо исключить, кроме подачи заявки на неисправность, с регистрацией в оперативном журнале, хранящемся у вас. В договоре также указываете требования к ОВБ, в т.ч. необходимость наличия испытанных СЗ по нормам и количеству. Любому проверяющему предъявляете условия договора, оперативный журнал и копии протоколов испытаний СЗ ОВБ.

Сообщение отредактировал gomed12 - 23.10.2018, 20:34


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Козлов
сообщение 24.10.2018, 8:24
Сообщение #27


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 8.8.2016
Пользователь №: 49765



[quote name='Олега' date='23.10.2018, 15:45' post='508010']
Так эта бригада получается на вашем предприятии и вы им начальник ?

Все верно, НО, бригада создавалась формально, чтобы уйти от хранения диэл.перчаток. (но проверяющие все равно требовали перчатки) В итоге хочу распустить бригаду, т.к. персонала уже нету и оставить на обслуживание другой фирмы, чтобы также не хранить СИЗ в вагоне
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Козлов
сообщение 24.10.2018, 10:04
Сообщение #28


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 8.8.2016
Пользователь №: 49765



Цитата(gomed12 @ 23.10.2018, 20:34) *
По-моему, вопрос можно решить более проще.
С учетом назначения вагона определяете устраивающей по времени вас оперативность ОВБ. В договоре отражаете это время в течение которого ОВБ должна устранять любую неисправность. Свое участие в оперативных работах необходимо исключить, кроме подачи заявки на неисправность, с регистрацией в оперативном журнале, хранящемся у вас. В договоре также указываете требования к ОВБ, в т.ч. необходимость наличия испытанных СЗ по нормам и количеству. Любому проверяющему предъявляете условия договора, оперативный журнал и копии протоколов испытаний СЗ ОВБ.

ОВБ создана на предприятии
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 24.10.2018, 15:48
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(gomed12 @ 23.10.2018, 21:34) *
По-моему, вопрос можно решить более проще.
...В договоре отражаете это время в течение которого ОВБ должна устранять ЛЮБУЮ неисправность...

Сильно сомнительно, что найдете желающих заключать договор на таких условиях... Или выкатят вам такие встречные условия, что вы их не потянете... К примеру, чтобы дорога к объекту была почищена в любое время года и суток, для проезда ОВБ... Или наличие ЗИПа (за ваш счет) для устранения ЛЮБОЙ неисправности на объекте... icon_lol.gif имхо

Сообщение отредактировал Ixtim - 24.10.2018, 15:50


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 24.10.2018, 16:12
Сообщение #30


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



Цитата(Дмитрий Козлов @ 24.10.2018, 8:24) *
Все верно, НО, бригада создавалась формально, чтобы уйти от хранения диэл.перчаток. (но проверяющие все равно требовали перчатки) В итоге хочу распустить бригаду, т.к. персонала уже нету и оставить на обслуживание другой фирмы, чтобы также не хранить СИЗ в вагоне

Так вот в этом и проблема, что бригада формальная, я просто хотел предложить для формальности взять все СЗ на время проверки поставить в вагончик, чтоб вопрос решить, а так теперь понятно в чём проблема.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 24.10.2018, 16:32
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9264
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



То ли лыжи не едут, то ли я чего-то не понимаю. Создать бригаду на бумаге ради того, чтобы не держать в вагончике пару перчаток за 500 руб? Сильно


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 24.10.2018, 17:39
Сообщение #32





Гости






Цитата(Костян челябинский @ 24.10.2018, 16:32) *
То ли лыжи не едут, то ли я чего-то не понимаю. Создать бригаду на бумаге ради того, чтобы не держать в вагончике пару перчаток за 500 руб? ...

Поддерживаю! Мне, лично, непонятно требование надзорных органов держать диэлектрические перчатки в вагончике-бытовке, имеющем только щиток освещения-отопления! Исходя из такой логики, требуется в каждом офисе, имеющем щиток освещения, держать перчатки! Или ТС что-то недоговаривает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 24.10.2018, 18:16
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Гость сочувствующий @ 24.10.2018, 18:39) *
Поддерживаю! Мне, лично, непонятно требование надзорных органов держать диэлектрические перчатки в вагончике-бытовке, имеющем только щиток освещения-отопления! Исходя из такой логики, требуется в каждом офисе, имеющем щиток освещения, держать перчатки! Или ТС что-то недоговаривает.

Это от тараканов в голове конкретного человека зависит... Я писал тут, давно уже, как у нас на предприятии один чудик продекларировал мысль о присвоении техничкам прав оперативно-ремонтного персонала... Она же пылесос в розетку включает - значит оперативную работу выполняет... фильтр в пылесосе меняет - значит ремонтную работу выполняет... icon_eek.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.10.2018, 20:12
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17928
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ixtim @ 24.10.2018, 18:16) *
.. пылесос в розетку включает - значит оперативную работу выполняет... фильтр в пылесосе меняет - значит ремонтную работу выполняет... icon_eek.gif
Для "оперативно-ремонтного" достаточно замены фильтра, только менять шустрее (оперативнее). ))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Козлов
сообщение 25.10.2018, 11:28
Сообщение #35


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 8.8.2016
Пользователь №: 49765



Как в итоге быть мне?)
я хочу убедить проверяющих, что в вагоне держать диэл.перчатки не к чему, т.к. это не электроустановка, а передвижной электроприемник, а также есть договор (по заявкам) по ремонту.
если честно, то уже сам запутался))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 25.10.2018, 11:38
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9264
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Конституция Российской федерации. Бремя доказывания лежит на обвиняющей стороне. Пускай они с документами в руках докажут вам что нужно


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 25.10.2018, 12:31
Сообщение #37


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



Цитата(Дмитрий Козлов @ 25.10.2018, 11:28) *
Как в итоге быть мне?)
я хочу убедить проверяющих, что в вагоне держать диэл.перчатки не к чему, т.к. это не электроустановка, а передвижной электроприемник, а также есть договор (по заявкам) по ремонту.
если честно, то уже сам запутался))

А что тут путаться)) У вас в любом случае стационарная электроустановка. Если есть договор с обслуживающей организацией, значит его прикладываете, а у обслуживающих все необходимые СЗ должны быть. Но только обслуживающая организация должна быть авторизирована, с группами допуска и с проверенными СЗ. В крайнем случае в день проверки они должны подъехать и предъявить СЗ))

Сообщение отредактировал razread - 25.10.2018, 12:32
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Козлов
сообщение 25.10.2018, 13:05
Сообщение #38


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 8.8.2016
Пользователь №: 49765



Цитата(razread @ 25.10.2018, 12:31) *
А что тут путаться)) У вас в любом случае стационарная электроустановка. Если есть договор с обслуживающей организацией, значит его прикладываете, а у обслуживающих все необходимые СЗ должны быть. Но только обслуживающая организация должна быть авторизирована, с группами допуска и с проверенными СЗ. В крайнем случае в день проверки они должны подъехать и предъявить СЗ))

В основном проверки внеплановые.
Проверяющим лишь бы штраф выписать, у меня даже нету эл.тех.персонала, которые по сути могут пользоваться перчатками, но они трактуют, что это электроустановка и должны быть перчатки.
ПЕРЕДВИЖНЫЕ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ 1.7.155. Требования к передвижным электроустановкам не распространяются на: судовые электроустановки; электрооборудование, размещенное на движущихся частях станков, машин и механизмов; электрифицированный транспорт; жилые автофургоны.
интересно вагон-дом можно трактовать как жилой автофургон

Цитата(Костян челябинский @ 25.10.2018, 11:38) *
Конституция Российской федерации. Бремя доказывания лежит на обвиняющей стороне. Пускай они с документами в руках докажут вам что нужно

3.3.138 передвижной электроприемник : Электроприемник, конструкция которого обеспечивает возможность его перемещения к месту применения по назначению с помощью транспортных средств или перекачивания вручную, а подключение к источнику питания осуществляется с помощью гибкого кабеля, шнура и временных разъемных или разборных контактных соединений.
3.5.1. Настоящая глава Правил распространяется на переносные и передвижные электроприемники напряжением до 1000 В, конструкция которых предусматривает возможность их перемещения к месту применения по назначению вручную (без применения транспортных средств), а также вспомогательное оборудование к ним, используемые в производственной деятельности Потребителей, и устанавливает общие требования к организации их эксплуатации.
ГОСТ 23274-84 Здания мобильные (инвентарные). Электроустановки.
Проверяющие когда им "выгодно" трактуют по своему, как по мне он относится к п.3.3.138
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________.pdf ( 953.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2570
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вольт Ампер
сообщение 25.10.2018, 15:06
Сообщение #39


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 10.2.2017
Пользователь №: 51690



Энергонасыщенный вагончик-то.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.10.2018, 17:49
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17928
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Дмитрий, не катит 3.3.138, электроприёмник (см.п.1.2.28) это отдельный агрегат, аппарат для преобразования эл.энергии в другой вид энергии. В доме-вагоне их некоторое количество.
Почему ГОСТ не приглянулся? Все конкретно - инвентарные СИЗы хранятся либо в вагончике постоянно обслуживающей бригады, либо у выездной.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.5.2025, 3:48
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены