Перегрузка по стартовому току

Да я просто хотел,чтобы у меня был свет всегда,а генератор меня не устраивает полностью из за этого «провала» между переключением. А что еще кроме ИБП я мог поставить. И как мне не слушать советов? На электрика идти учиться на шестом десятке? У меня нет времени самому все постигать. Вот я и обращаюсь за советом. У вас есть дом? И как вы там спасаетесь от перебоев с энергией? Если бы я в Швейцарии жил, наверное,таких проблем не было бы. Но у нас бывает и по две недели света нет-ураган осени 2010 года пример.
Ваня Иванов,а если после замены на С10 опять он будет выключаться,как раньше? Опять Д10 вернуть?

Ребята,если кто из С.-П-б есть,приезжайте ко мне все переделать! Обещаю,что оплата вас устроит.

Сообщение отредактировал Вадим2557 - 20.9.2018, 16:07

Цитата(Вадим2557 @ 19.9.2018, 21:45) *
...Заранее,благодарен всем за помощь,а Ване Иванову особенно!
Ваня, думаю ты не въехал снова. Прозвучала благодарность Вадима заранее, за предстоящее решение новой проблемки. Поскольку ты уже расцвёл и скромно расшаркался, будь любезен порешай её.

Я наличие ИБП не ругал, подхват на время запуска гены - профессиональное решение.

Вот,вы Олег,как раз из С.-П-б. Приезжайте!

Такое реле как у Вани вовсе и не нужно. Если желаете собственноручно собрать устройство, заменяющее РОПТ (абсолютно безосновательно обмазанное Ваней), вот вам уже предлагавшаяся схемка.

Олег,как же я его соберу? Я не умею.Приезжайте в гости,внедрим вашу схему в мое раздутое электрохозяйство. 🤝

У вас уже внедрен РОПТ, собранный на заводе, с микропроцессорным управлением )). Не вижу смысла менять шило на мыло на функциональный аналог, тем более места займет больше.
За доверие спасибо, если генераторщик не справит, киньте адресок на piter_vo()mail.ru

Сообщение отредактировал Олега - 20.9.2018, 17:17

piter_vo@mail.ru,правильно?
Два ибпэшника и один генераторщик приедут завтра разбираться в своих девайсах и конфликтах между ними. Напишу по результату их разборов.

Уважаемый Олега! А почему Вы так быстро изменили своё мнение о надёжности РОПТ-20-1 ? Я так надеялся, что Вам всё же удастся "вытрясти" у Ваших земляков информацию о параметрах встроенного в это реле токоограничивающего резистора, узнать его мощность и сопротивление, чтобы быть уверенными в его возможностях по ограничению пусковых токов. Однако, похоже, что там всё было гладко только на бумаге. А закон Джоуля-Ленца - он и в Африке закон!
Слегка подправил Вашу последнюю схемку, чтобы не пришлось уже немолодому ТС каждый раз бегать в щитовую для включения и выключения этой люстры:

Тебе показалось, Ваня. Интересно с чего бы ?


Так я и не собирался что-то вытрясать. Вполне доверяю спецам Полигона.
При этом бесконечно лениво разбирать косяки в твоих умозаключениях , уж извини.


Не занимайся глупостью - это принципиальная схема

Ваня, до вечера в отлучке.. но для размышлений подкину.
Даже практически с твоим путем рассуждений все вполне реализуемо:
В 1 пункте - АВ законно мог отрабатывать и при 50А. Соотв.сопр.нагр.(условно) - 4,4 Ом . Взяв балласт 100 Вт и 7,5 Ом, получишь пусковой ток 18,49А при t=0,04с

Ты в расчетах подразумеваешь, что все время до шунтирования ток один и тот же, мгновенный, на самом деле идет снижение по экспоненте. К тому же ток для расчета тепла надо брать не мгновенное, а действующее (т.е. делить на корень из 2).

Я это знаю, но для упрощения расчётов (чтобы не прибегать к интегральному счислению) брал неизменяющийся ток - это конечно же приводит к завышенной мощности, но при этом я уверен на 100%, что мой резистор не "сгорит" ни при каких обстоятельствах!
Все мои расчёты выполнялись для действующего переменного тока, т.е. как для постоянного тока соответствующего напряжения. Прошу обратить Ваше внимание, что когда речь идёт о переменном напряжении бытовой сети ~ 220 В, то имеется ввиду действующее значение. Для тех, кто немного подзабыл, что такое амплитудное и действующее напряжение, даю ещё одну шпаргалку:

Уважаемый Олега! Вы когда будете в гостях у ТС, проверьте всё досконально, уверен, что у него ещё много "косяков" найдётся...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 21.9.2018, 16:36

Доброй ночи,господа! Приезжали,мастера:инженер от ибпэшников и генераторщик. Инженер долго во все врубался и выдал следующее заключение:его ребята поставили Стабилизаторы до генератора,а надо наоборот;он долго объяснял почему и все с ним согласились(кроме меня,т.к. я все равно ни хрена не понял),я понял,только,что это может повредить генератору. Причина аварии одного блока ИБП - в контроллере генератора - что то там быстро слишком переключается,а надо 0,5 сек. или даже 1 сек. Сказал генераторщику перепрошить контроллер или поставить реле замедления,генераторщик его понял и решил поменять контроллер на новый с новой прошивкой,где этот параметр,то ли регулируется,то ли уже выставлен такой,как надо. Проверил генератор - он работал нормально. Решили : заменить сгоревший блок ИБП,перекинуть порядок подключения стабилизаторов и поставить в шкаф генератора контроллер с новой прошивкой. Все это на следующей неделе. Мне пока сказали включить Стабилизаторы в байпас. Вот так. Через 15 минут после их отъезда в поселке моргнул свет на секунду,появился и опять пропал на полчаса. Завелся генератор,как положено,но ,когда свет со столба появился снова-он,собака не заглох. Заглох с опозданием на 10 минут. А люстра работает! Включал сегодня раза три.

Уважаемый Вадим2557! Генератор, вернее его "мозг" - микропроцессорная система управления, настроена так, чтобы при случайном появлении отключившегося питания, генератор отключался не сразу, а через некоторое время задержки (в Вашем генераторе эта задержка установлена на 10 мин.) Это нужно для того, чтобы генератор не дёргался, как говорят на каждый случайный чих, а выждал появления устойчивого питания. В электросетях существуют различные автоматические системы для защиты от различных повреждений, одной из которых является АПВ (автоматическое повторное включение). Если вдруг по какой-то причине отключается воздушная линия, АПВ через некоторое время задержки пытается включить её снова, т.к. в ряде случаев происходит самовосстановление ВЛ (например, случайно ветром сорвало ветку с дерева, она упала на провода и произошло короткое замыкание (КЗ) - линия отключилась под действием защиты от КЗ. Но веточка сгорела и всё опять стало исправно, вот АПВ и пытается включить эту линию снова, но не сразу, а спустя какое-то время задержки. Но иногда может произойти так, что КЗ оказалось устойчивым и АПВ в этом случае, как говорят электрики, будет неуспешным, то есть снова сработает защита линии от КЗ. А что же делать Вашему генератору, когда такое происходит? Поэтому он и выжидает, не отключаясь какое-то время, пока не отработают все АПВ и прочие защиты в электросетях и не будет подано нормальное стабильное питание. Надеюсь, я понятно всё объяснил?
Уважаемый Вадим2557! Я уже не первый раз спрашиваю, какой автомат установлен в настоящее время для защиты Вашей люстры? На сколько Ампер и какого типа, "D" или "C" ? Возможно, Вы напрасно радуетесь! Для электропроводки сечением 1,5 мм кв., идущей к Вашей люстре, должен быть автомат не более С10А. Обычно я всем рекомендую для такого сечения ставить автоматы типа В6А или в крайнем случае В10А. Задумайтесь, пожалуйста, серьёзно над этим вопросом - это не шутки!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 22.9.2018, 0:51

Зачем одно и тоже надо долбить одному и тому же (на нас то понятно - начхать) по несколько раз? Иль ты подумал, что ежели тебя поблагодарили то ты уже и к ответу автора имеешь право призвать?

А в п.1 трактата ты брал значение в некий момент. ))

Это приводит к безосновательному очернительству.

Нет, это не серьёзно, Вань.. Взялся за расчет - так не ограничивайся прикидками

Ваня, пошто не советуешь Z6А

Сообщение отредактировал Олега - 22.9.2018, 8:57

Уважаемый Олега! В обоснованных случаях, когда я лично измерю ожидаемый ток однофазного КЗ и он окажется недостаточным для гарантированного срабатывания автоматических выключателей с ВТХ типа "В", я буду настоятельно рекомендовать заменить их автоматами с ВТХ типа "А" или "Z". А протоколы с положительным заключением о соответствии "дубья" с ВТХ типа "C" или "D" я не дам! У меня многие заказчики в ногах валялись и золотые горы предлагали за то, чтобы я выдал желаемое за действительное, но Ваня не продаётся! Меня проще физически устранить, чем уломать пойти на сделку с совестью - поэтому я сплю спокойно, чего и Вам желаю...

На протяжении многочисленных прении на этой почве я не видел попыток склонить Ваню к противоправному протоколу. По результату измерений - это нормуль, никто не питюкнет. А вот "на всякий пожарный" - это уже перестраховка.

"Я могу приукрасить, нафантазировать, ввести в заблуждение и прочая, но обмануть - никогда!!!"

Такой уж у меня характер - лучше перестраховаться, чем недостраховаться! У меня в гараже установлен всего 1 автоматический выключатель "Сименс" номиналом 2 А с регулируемой уставкой теплового расцепителя от 1 до 3 А. Автомат довольно древний, на нём даже нет обозначения типа ВТХ. Но практически проверен неоднократно! Для освещения гаража установлены 4 светильника с лампами накаливания по 60 или по 75 Вт (точно уже не помню), т.е. суммарной мощностью примерно 300 Вт, разделённые на 2 группы по 2 светильника, включаемых двухклавишным выключателем. Кроме этого есть заточной станочек на основе однофазного конденсаторного двигателя от старой стиральной машины и всё работает. Также довольно часто пользуюсь электродрелью мощностью 500 Вт, но в этом случае одну группу освещения приходится отключать - через какое-то время срабатывает тепловая защита, которая отрегулирована примерно на 3 А, т.е. максимальная суммарная мощность примерно 660 Вт. Всё это электрохозяйство сделано мной лично в 1995 году прошлого века и всё работает более 20 лет без каких-либо нареканий. Для чего так сделано? А я периодически оставляю на ночь включенное зарядное устройство для подзарядки аккумулятора с выставленным зарядным током не более 3 А, и в том случае, если что-то пойдёт не так - мой автоматик сработает! Кто-то может сказать, а не проще ли было поставить этот автомат в зарядное устройство, а на гараж установить автомат большего номинала. Возможно, когда-нибудь я так и сделаю, но пока что руки не доходят - всё сижу в Интернете, набираюсь ума-разума (и с другими делиться, естественно, не забываю)...

Лучше б ты автоматик себе поменял, чем раздавал советы без повода (без протокола, имея в цепи неосознанный пусковой ток)