Перегрузка по стартовому току

Объясните,пожалуйста,я прочитал инструкцию на реле РОПТ-20-1, там сказано,что номинальный ток 32А. А что значит,номинальный ток? А если будет пусковой ток 78 А? Что будет? Опять сработает защита стабилизатора? Или просто сгорит реле? Три месяца назад ко мне приезжал мастер из «Энергии» , он поставил какое то реле и объяснил,что теперь надо выключателем вверх/вниз клавишей нажать,чтобы включить люстру или надо еще поменять выключатель на кнопку,которая назад отщелкивается,а у него не было в наличии. В общем,сделал,позвал меня - показал,что люстра включается,сказал,что проблема решена,взял три тысячи и уехал. Я вечером стал жене демонстрировать «решение проблемы» - щелкнул выключателем и... выбило автомат и запахло жженой пластмассой - реле сгорело. Я позвонил «мастеру», он ответил,что: «наверное,бракованное попалось,надо другое поставить». Больше не звонил. И я ему тоже не звонил... Так сегодня я нашел это реле сгоревшее и показал его электрикам - оказалось , это импульсное реле и для чего тот «мастер» его воткнул в щит,электрики растерялись и сказать не смогли.

Сообщение отредактировал Вадим2557 - 19.9.2018, 2:33

Блин, как бы я хотел быть "вашим" электриком.

Номинальный ток это обычно-допустимый ток протекания т.е. при котором это устройство может работать длительное время. А 78 Ампер это у вас достаточно кратковременное увеличение тока. Так что тут можно не переживать.

Перечитай тему, то, что я предлагал также планировалось автором к использованию, если РОПТ не отработает.
А языком ты треплешь, и неправильно рассчитываешь то, что уже давно посчитано и произведено до тебя. Несколько сообщений назад тебя уже навели на путь истинный, а ты как кутёнок слепой, что сиську ищет, вновь ведёшь расчёт по своему.
Жду правильной доработки твоего колхоза.

P.S. и в начале темы тоже есть путь истинный для твоих расчётов

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 19.9.2018, 10:19

Такого пускового тока не будет, дополнительное сопротивление его ограничивает 0,04с. Пусковой ток (намагничивания) транса порядка 0,01с.
"Решение проблемы" можно считать состоявшимся только после приемки супругой. ))

Уважаемый Ваня Иванов!
Если не трудно, уберите, пожалуйста Ваши картинки "расчетов" из этой темы. В интернете и так полно откровенного шлака, уже не смешно. А вдруг кто-то воспримет всерьёз, скопирует и получит двойку на зачёте?
Ну, я же намекал Вам, что закон Джоуля-Ленца определяет энергию (количество тепла) в Джоулях, а не мощность. Физика, 7 класс. Поэтому 9 пункт Ваших "расчетов" - фтопку. Остальные придирки вроде стандарного ряда сопротивлений Е24 (...2,0...2,2...2,4....2,7...3,0...) и тд. я опускаю
Сама методика расчета в корне неверна изначально, хотя закон Ома применён правильно - зачёт!
Если Вам интересна методика расчета пускозарядных цепей в РЭА, попробуйте обратиться на форум по электронике (источники питания). Думаю, там помогут. Я тоже могу разжевать, но мне не интересно занимать этим свой кофе-брейк, и это совсем уж оффтоп. Кстати, форма зарядного тока конденсатора - спадающая экспонента. Сможете посчитать интеграл для расчета площади под этим графиком, чтобы определить однократно рассеиваемую резистором тепловую энергию при пуске? Да-да, в Джоулях! Уверен, что рекомендуемый Вами 100Вт резистор здесь избыточен на пару порядков.
Для электриков (а не электронщиков-разработчиков РЭА) здесь важен параметр импульсного блока питания, называемый Inrush Current (Пусковой ток), который приводит любая уважающая себя фирма в своей эксплуатационной документации на изделие.
Обычно это 20-30 Ампер в течение нескольких миллисекунд. Для диапазона мощностей, как у автора темы. Определяется пускозарядной цепью в самом блоке питания. Этот параметр используется для правильного выбора типономинала (быстый, медленный... на n Ампер) плавкого предохранителя или автоматического выключателя при проектировании электроустановки с таким блоком.
Поскольку в этой теме автор сам "собрал" блок питания из набора драйверов своих СДЛ, то пускозарядную цепь для ограничения пускового тока (на который реагировал электронный стабилизатор - так уж получилось) пришлось добавить отдельно.
Желаю Вам дальнейших творческх успехов!

Прошу прощения, а Вт это не Дж/с ?

Если вопрос ко мне, то да, так и есть.
И что, этот факт делает пункт 9 расчетов к данной задаче легитимным?

Нагрузкой стабилизатора является э/м трансформатор. Строго говоря, необходимо вспомнить его эквивалентную схему ))


Что конкретно не легитимно ? Не Джоуль же с Ленцем..

Конечно. Я внимательно читал посты о пусковых токах намагничивания на холостом ходе. У меня на этот счет своё мнение. Трансформатор с закороченной вторичной обмоткой (в момент пуска он нагружен на разряженные конденсаторы) здесь скорее "помогает" решить проблему пусковых экстратоков, чем усугубляет её. За счет индуктивности рассеяния, которая в данном случае оказывается включенной последовательно с зарядной цепью и замедляет рост тока.

Закон Д.-Л. конечно же, легитимен. Не легитимно его применение для получения результата в конкретной задаче.
100 Вт ( а не Дж), взятых с потолка, мы разделили на 5475,6 Вт из предварительных расчетов и получили результат в единицах времени. Для этого не надо было трогать ни Джоуля, ни Ленца.
5475,6 Вт за 1 секунду, это в пропорции 100 Вт за 0,018 сек.
Манипуляции формулами и единицами, ни на йоту не приближающие нас к нужному результату.
.

И всё-таки одна умная мысль промелькнула! Но наш уважаемый Дачник не доверяет ни Джоулю, ни Ленцу, всё норовит интегральное счисление применить... (Потом как нибудь разберём этот вопрос, трактатик на эту тему уже почти готов).
Я конечно понимаю, что 100 Вт - это слишком много, однако главное, чтобы не было мало! Напомню, что проводка к люстре у нас всего-лишь 1,5 мм кв., а пусковой ток порядка 100 А, поскольку периодически срабатывал автомат С10А, пока его не заменили на D10A, который так до сих пор никто и не поменял обратно. В связи с вышеизложенным предъявляю на суд уважаемого сообщества третий (усиленный) вариант схемы питания этой несчастной люстры, попавшей по ошибке не в те руки:

Попутно хочу показать следующую информацию к размышлению:

Этим производителям можно доверять, поскольку они указали хотя бы номинал токоограничивающего резистора, равный 7,8 Ом (правда его мощность "забыли" указать, наверное, чтобы Ваня не спёр ноу хау), а также не стали завышать номинальный ток контактов, честно заявив 16 А. Судя по солидному внешнему виду корпуса - этот девайс, скорее всего, справится с возложенной на него задачей ограничения пусковых токов, достаточно прикинуть в уме: 220/7,8 = 28,2 А и это без учёта сопротивления электропроводки и нагрузки!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 24.9.2018, 0:15

Закон Джоуля-Ленца определяет, сколько электрической энергии перейдёт в тепловую энергию в резисторе или в проводнике за единицу времени. Если это время равно 1 секунде, то количество тепла в Джоулях будет равно мощности в Ваттах!
Учитываявнёс поправки в расчёты - почти ничего не изменилось, но дело принципа!

Здравствуйте,уважаемые господа!
Такое реле,как у Вани на картинке,я уже заказал -жду,конда придет. Жаль,что я ни хрена не понимаю в электросхемах,но показал электрикам своим - они не дали комментарий,может тоже не понимают��. РОПТ-20-1 пока работает нормально : зажигал-пробовал люстру раз десять. Электрики,прочитав переписку нашу,решили,что,если хоть раз стабилизатор отключится после установки РОПТ,будут вставлять блок питания в люстру. Я очень надеюсь,что до этого не дойдёт.
Закончили они установку ИБП,стали проверять. Тут появилась другая проблема:после отключения сети,начинает работу ИБП,все хорошо свет не моргает. Затем подключается мой газовый генератор SDMO 15Kw - тоже все хорошо,затем мы включаем сеть,имитируя возврат питания от столба. Генератор должен,определив,что сеть вернулась,переключиться на холостой ход на 60 сек. для охлаждения и потом должен бы заглохнуть-выключиться. Но он,почему то,не глохнет-тарахтит себе дальше и тарахтит,хотя на табло шкафчика-контроллера все этапы - возврат сети,60 сек.охлаждения,отключения светодиодиков ,которые графически все показывают на дверце - все ,как было раньше - в порядке. Но,он - скотина такая глохнуть не хочет. Тогда я иду уже к самому генератору на улицу и нажимаю красную кнопку аварийного отключения. Мои электрики не смогли разобраться,сказали,что у них все сделано ,как положено и что это уже сам генератор глючит. Я вызвал генераторщика,но он в субботу приедет. Может быть вы скажете,в чем,по вашему мнению причина? Я ваши ответы в субботу генераторщику покажу и мне очень бы хотелось узнать ваше мнение! Заранее,благодарен всем за помощь,а Ване Иванову особенно!
Теперь еще напасть-в ИБП под номером 1(их три),что то бабахнуло,запахло горелым и на передней стенке загорелся индикатор «авария». Я выключил его,потом через пять минут решил опять включить: внутри что то громко затикало и опять бабахнуло. Я его отключил и заодно остальные два. Люстру еще включал пару раз-порядок(тьфу-тьфу-тьфу).

Сообщение отредактировал Вадим2557 - 20.9.2018, 5:09

Чем больше элементов с системе, тем она менее надёжная.

Для ТС: для интереса, зачем у вас такая сложная и резервируемая система эл. питания?

Он же написал - ничего не понимаю, ставлю то что говорят.
Коллегам электрикам привет!

Потому что дом на берегу Финского залива и часто перебои ,особенно,когда сильные ветры. Я уже писал,что ИБП решил поставить из за того,что при переключении на резервный генератор,пропадает электричество на минуту и у меня в доме все сбоит - всякие умные лампы ,дистанционное управление отоплением,часы,видеонаблюдение ,и.т.д
Я,конечно,не такой умный,как некоторые,но и не такой дебил,чтобы «ставить,что мне говорят» совсем уж бездумно. Спасибо!
Проще сказать,для того,чтобы свет всегда был и без морганий всяких.

Сообщение отредактировал Вадим2557 - 20.9.2018, 10:16

Извините, не хотел обидеть (просто не дописал: "ничего не понимаю в электрике"). Но право слово у нас, например, на особо-опасном производственном объекте система энергоснабжения если и не более простая, но всё ж и не более сложная. Но у нас её и "пасёт" целый штат сотрудников.

Что есть, то есть.. По советам со всех сторон стремятся установить все на свете существующее. И только потом задумываются как все это будет работать, сочетаться, кто будет обслуживать. Еще и хотелки со временем меняются, что требует коренных переделок.

Уважаемый Вадим2557! Я до глубины души тронут Вашей благодарностью за мой скромный вклад в решение Ваших проблем, однако моя заслуга здесь невелика - это заслуга всего нашего дружного интернет-сообщества!
Меня интересует следующий вопрос: автоматический выключатель С10А обратно вернули на место? Учтите, что РОПТ-20-1 не защищает от возможных коротких замыканий в электропроводке, которая у Вас имеет поперечное сечение всего 1,5 мм кв. При однофазной нагрузке длительный допустимый ток для такого сечения согласно ПУЭ не должен превышать 18 А. Но автомат с характеристикой "D" может гарантированно быстро отключить место повреждения только при токах короткого замыкания, превышающих 200 Ампер и более! Если же ток КЗ окажется ниже этого значения, данный автомат сработает только за счёт действия теплового расцепителя через время не менее 2 секунд! Поэтому срочно замените автомат на С10А, если Вы ещё не сделали этого до сих пор, а по большому счёту я всем советую на цепи освещения сечением 1,5 мм кв. ставить автоматы с характеристикой типа "В", которые мгновенно срабатывают при токе КЗ, превышающем 5 номиналов, т.е. автомат В10А гарантированно сработает при токах КЗ 50 А и более. Чувствуете разницу между 200 А и 50 А? Ваня ещё никому плохого не пожелал.

Уважаемый гость_Дачник_! Как и обещал, выкладываю здесь шпаргалку, в которой я попытался изложить, как мне удалось "манипулируя формулами и единицами измерений" приблизиться к нужному результату:
 APQ.pdf ( 460.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 403

Спасибо, тронут...