Перегрузка по стартовому току

То есть условия задачи несколько меняются (упрощаются).
Гарантия - по боку, бюджет проекта - по потребностям (мечта любого проектного менеджера).
Люстру кардинально переделываем, отключая штатный транформатор 220/12 и расключая в люстре разводку 128 лампочек по своей схеме. Гарантия производителя больше нас не интересует (двести проводов, расключенных и протестированных по схеме на заводе-изготовителе ... та чё там, если чо, сами вызвоним и подпаяем под потолком на высоте 7 м, верно?).
Покупаем новый блок питания 220АC/12DC на ток не менее 30 А. Устанавливаем в щит.
Меняем проводку к люстре, иначе сколько там останется от 12В на самой люстре, в конще существующей линии, рассчитанной на совсем другие токи при питании люстры от 220В?
Наверное, если я был бы профи электриком, то с радостью ухватился бы за такие объёмы работ. Так что всё правильно, зачем нам копеечные решения с термисторами (320 Вт - тьфу, компы сейчас больше потребляют) и закорачиваемыми пусковыми резисторами...
p.s. в сети есть фото ламп автора темы. Рассчитаны на 12VAC, внутри чётко видны мостовой выпрямитель, дроссель 47мкГ, другие SMD-компоненты. Сглаживающие конденсаторы не видны на имеющемся фото (нужны фото платы лампы с другой стороны, а лучше со всех).

Представляю свои примерные расчёты:

Здесь я не учитывал увеличение сопротивления токоограничивающего резистора за счёт его нагрева пусковым током, поэтому думаю, что времени задержки 0,01 с, т.е. 10 мс будет достаточно, чтобы этот резистор не перегрелся и не сгорел.
PS: С лампой накаливания мощностью 100 Вт в качестве токоограничивающего сопротивления этого можно не опасаться, т.к. сопротивление лампы накаливания быстро возрастает при её разогреве и автоматически ограничивает пусковой ток до приемлемых значений.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 18.9.2018, 12:13

Ваня, Прям бомба, резюк на 1 Ом воткнуть последовательно в цепь 220В!
Будем взводить автоматы если реле времени от таких кульбитов накроется и отработает позже чем ЭМР? или резюк отплавится после трех щелчков выключателем
И всётаки, резистор 1Ом или 100 Ватт????
ппс

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 18.9.2018, 12:24

Теперь еще и ИБП есть-три ящика и четыре больших аккумулятора. Насчет стабилизаторов - поставили,потому что электрик при постройке дома так решил. Я не понимаю в электрике ни хрена!
Раньше,вообще,думал,что электричество - либо оно есть либо его нет - вот и все проблемы. Оказалось,все немного сложнее. Сейчас еду в магазин за РОПТ-20-1 , куплю ,на всякий случай ,электрики поставят,опишу результат. Спасибо всем за ответы! Я вам очень благодарен!

Учитывать необязательно. Резисторы специально делаются из материалов с малым ТКС, с тем чтобы его сопротивление оставалось в допуске во всём диапазоне рабочих температур его корпуса. Это не термистор и не лампа накаливания с вольфрамовой нитью.
И ещё маленькая поправочка к Вашим расчетам (Вы это знаете, конечно - это для других читателей форума). Количесто теплоты Q измеряется в Джоулях, мощность Р - в Ваттах.
Нагрев резистора во времени рассчитывается по формулам из теплотехники (вообще-то изначально с применением интегрального исчисления), с применением других (конструктивных) параметров, так что с законом Джоуля-Ленца лучше туда пока не лезть, его недостаточно.
Или пользовааться САПРами для тепловых расчетов.

А у автора даже без дополнительного 1 Ома :
Это чем объяснишь ?

Это недоразумение уже объяснил сам автор темы:

При таком пусковом токе у него бы никогда не срабатывала отсечка (ЭМР) автоматического выключателя С25А, который он был вынужден (опять же по незнанию) заменить на D25A. Поэтому я для своих расчётов брал ток срабатывания ЭМР автомата С25А, составляющий минимум 5 номиналов, т.е. 5 х 25 = 125 А.

Ваня, перечитай историю появления D25 и где он появился.. АВ на столбе не только для люстрочки.
А С25 вообще в этой истории отсутствует.
С10 мог вылетать из-за собственной дефективности.

Вань, я вот не понимаю, ты пытаешься доказать необходимость колхозного решения, к тому-же неверно рассчитанного?
Мне кажется люди на форуме не для этого совета просят.

Вернемся еще раз к: При этом:
Авось потянет ?

Добрый вечер,господа электрики! Мои электрики поставили реле РОПТ-20-1. Больше ничего не меняли,так как заняты другой работой,если с реле не выйдет - будут блок питания ставить в люстру,потому что сказали,что провод не выдержит тока,если в ЭЩ ставить. Там оказался 1,5 каадрата,а не 2,5. Я ошибся,извините. Попробовали включить люстру - включилась нормально. Но больше пока не пробовали,потому что они заняты установкой ИБП. Вечером ещё включу попробую и завтра,о результатах сообщу. Всем большое спасибо!

Скажите им чтоб они вам ещё поставили дизель-генератор соответствующей мощности, АВР, систему уравнивания потенциала, провели земер петель "фаза-ноль", поставили (если ещё нет) защиту от импульсных перенапряжений.

*так, что я ещё забыл, чтоб они, бедолаги, без работы не остались?*

Не понял зачем дизель генератор соответствующей мощности? У меня газовый однофазный 15 Кв SDMO. АВР тоже есть. Про остальное скажу завтра,сегодня они не доделали-долго разбирались в подключении генератора,у них получилось,что генератор видит батареи,как сеть и не запускается. Если бы я понимал все,что они делают,я бы сам все сделал,но увы...

Меня сбила с толку следующая информация:

На эту информацию первым "повёлся" наш коллега:

А вслед за ним и я, дурак!
Кроме этого ТС вначале уверял, что сечение электропроводки к его люстре 2,5 мм кв., затем выяснилось, что это сечение всего 1,5 мм кв. Поэтому неудивительно, что он многих ввёл в заблуждение своей недостоверной и противоречивой информацией.

По вопросу номинального тока контактов предлагаемого мною реле РВО-П3-081 А какая мощность встроенного в пластмассовый корпус токоограничивающего резистора у Вашего хвалёного реле ограничения пускового тока РОПТ-20-1 ? Сможет ли он "терпеть" пусковой ток в течение времени 40 мс, которое ничем не регулируется? Хотелось бы знать, сколько циклов включения выдержит этот девайс.

Задним умом все грамотные, когда ТС свежую инфу подбросил...


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 18.9.2018, 23:23

Ты бы сначала свой колхоз обосновал, потом смонтировал и рассказал как отработал...новатор

Я свой "колхоз" обосную и доработаю, будь спокоен! А лично ты что предлагаешь, кроме как языком трепать? Тут ведь мозгами шевелить надо, а не языком!

Ну, и где тут "по вопросу номинального тока контактов.."
Это "апкакался сам - измажь соседа.."
Инженеры Полигона "веников не вяжут" и у меня нареканий к землякам пока нет. Имеешь к ним вопросы - обратись на https://www.poligonspb.ru/ , жми "Написать нам".
В отличии от твоего "изделия" РОПТ имеет сертификат Таможенного союза, а значит соответствует ТР ТС 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования". Твой девайс покуда не конкурент, Ваня.

Цитата(Олега @ 18.9.2018, 17:09) *
...А С25 вообще в этой истории отсутствует....
По-любому до того как ты выложил свои подсчеты. Успевай вникать, пропустил - твой промах.

Сообщение отредактировал Олега - 19.9.2018, 0:41

Извините,я видел точно,что к розеткам идет провод 2,5 и думал,что у меня везде так,но электрики,когда сегодня подключали ИБП и реле РОПТ сказали,что к люстре идет провод 1,5. И с автоматами и лампочками я немного напутал,человек я уже немолодой-прошу простить. И лампочки,как сегодня выяснилось,все таки 2 Ватта. Я не могу к люстре сам залезть,поэтому взял и вытащил лампу с кухонной люстры -там 28 лампочек. А в кухонной стоят 3 ватта и во второй люстре,где 58 лампочек - тоже 3 ватта! Вот я и подумал,что в большой люстре тоже по 3 ватта. А сегодня нашел коробку с остатками лампочек от большой люстры и увидел,что они 2 ватта. Прошу извинить,что невольно ввел вас в заблуждение по отдельным моментам!

Уже пять раз вечером включал люстру - пока все включается как надо. Надеюсь,что реле справляется.

Вадим, к обсуждаемому варианту момент про сечение отношения не имеет, это Ваня в сердцах, до кучи собрал.
Очевидно нужно сделать паузу, кому на обосновы-доработки, кому на испытания приобретения..

Сообщение отредактировал Олега - 19.9.2018, 0:56

Возможно это и так, но они почему-то скромно умалчивают о мощности и номинальном значении сопротивления встроенного токоограничивающего резистора. Поэтому, пока неясно, насколько конкретно это реле будет ограничивать пусковой ток и будет ли достаточно этого ограничения для нормальной работы автомата С10А в рассматриваемом нами случае.
В связи с новыми (для меня) исходными данными, исправил свои расчёты:

Получается, что для нормальной работы автоматического выключателя С10А требуется токоограничивающий резистор сопротивлением не менее 2,5 Ом и мощностью 100 Вт при времени задержки реле времени не более 18,37 мс. Поэтому у меня закралось сомнение в способности реле РОПТ-20-1 выполнять свои функции должным образом в данном конкретном случае с его нерегулируемым временем задержки 40 мс. Вряд ли они смогли поместить в пластмассовую коробочку резистор(ы) достаточной мощности. А как получают сертификаты нам уже известно на примере "Зимней вишни" в г.Кемерово...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 24.9.2018, 16:55