![]() Перегрузка по стартовому току |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Перегрузка по стартовому току |
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(rosck) Гадание на кофейной гущи. Это так и будет до тех пор, пока автор не внесёт конкретику хотя бы того, какие именно светодиоды и как установил. Цитата(Гость_Гость_Дачник_*_*) ТС применил качественные СД лампы на 12 В, имеющие встроенные драйвера с диодным мостиком и конденсатором на входе, а не просто с гасящим резистором А вот эта важность нам как раз и неизвестна.Может так, а может вообще так, что..... трудно себе представить. Цитата(rosck) Ни думаю что обычный трансформатор, мощностью чуть более киловатта, при пуске способен дать такую перегрузку. Это в "классике", но мы не знаем, что и как автор включил в этот трансформатор.PS: Не удивлюсь, что автору нужно разбить запитку светодиодов симметрично в противофазе и проблема исчезнет, но опять-таки - нам совершенно ничего неизвестно..... ![]() -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 15.9.2018 Пользователь №: 54679 ![]() |
Забыл написать,что пусковой ток 78 А. У меня это отложилось в памяти,но забыл откуда - то ли электрик клещами измерил,то ли в ошибках стабилизатора прочитал.
Это значит,что можно блок питания на 300-350 W поставить в щит или ничего это не значит? К сожалению,я в электрике полный ноль. Это так и будет до тех пор, пока автор не внесёт конкретику хотя бы того, какие именно светодиоды и как установил. А вот эта важность нам как раз и неизвестна. Может так, а может вообще так, что..... трудно себе представить. Это в "классике", но мы не знаем, что и как автор включил в этот трансформатор. PS: Не удивлюсь, что автору нужно разбить запитку светодиодов симметрично в противофазе и проблема исчезнет, но опять-таки - нам совершенно ничего неизвестно..... ![]() Лампы Feron LB-422,12V,3W G4,2700K,100 PCS Извините,что я неправильно информировал про мощность ламп ранее - на лампочке не написано,пришлось искать коробку с запасными. Такая маленькая лампочка в ней на крестообразном держателе 48 маленьких желтых пластинок и еще какие то маленькие микросхемки с микроскопическими цифрами и буквами. Лампочки я купил двести штук за 32 тысячи,а в розницу они по 500 рублей были в магазине,где покупал люстру. Сообщение отредактировал Вадим2557 - 17.9.2018, 20:26 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2179 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736 ![]() |
Ребята,прошу вас резюмировать все вышеизложенное и дать окончательный рабочий совет! Ещё раз спрашиваю где стоял автомат( С25 )который выбивал? До стабилизатора или между стабилизатором и люстрой? Стабилизатор у вас симисторный ступенчатый. Выскажу версию как бред. Может стабилизатору не нравится такое включение нагрузки и это вызывает неправильное переключение ступеней что приводит к перегрузке и срабатыванию защиты. С электроникой все возможно. Причём пусковой ток самой люстры может быть небольшим. Без стабилизатора люстру включали? Кроме того стабилизатор представляет собой автоматическую систему управления с обратной связью. Включение нагрузки может привести к неустойчивому режиму и колебательному процессу. А это может вызвать перегрузку. Попробуйте включить люстру без стабилизатора. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 15.9.2018 Пользователь №: 54679 ![]() |
Автомат вылетал между стабилизатором и люстрой с10 в самом начале,когда ее повесили год назад,а после того,как поменяли на д10 он больше ни разу не вылетал. А на столбе входной автомат был с20 или с16 он один раз вылетел,тоже в самом начале,еще до замены автомата в щите и я его на всякий случай тоже поменял на д,но в ЕТМ не было д16 ,а был только д25-я его и поставил. То есть не я ,а электрик. Сейчас проблема только в том,что один стабилизатор ,на котором люстра отключает нагрузку из за перегрузки по току.Включали люстру в режиме байпас - все работает нормально. Я уже это писал в самом начале. Пусковой ток 78 А.
Сообщение отредактировал Вадим2557 - 17.9.2018, 21:52 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18043 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
.. предлагаю другой вариант, где ничего в самой люстре переделывать не надо. Достаточно смонтировать в щитке следующую несложную схемку для ограничения пускового тока: Может не стоит колхозить ? Еще в #18 приводил РОПТ-20-1 для трансформаторов ( еще и за напряжением приглядывает). Время работы гасящих резисторов там установлено правильно, в отличии от твоих непонятных 0,3-0,6 сек. Скажи, а как называется используемое тобой реле ? почему-то на схеме не указано .. [attachment=55114:Iolanta_2.png] ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2179 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736 ![]() |
Включали люстру в режиме байпас - все работает нормально. Я уже это писал в самом начале. Пусковой ток 78 А. Извиняюсь за невнимательность. Пусковой ток кратковременный, пик точно обычным прибором измерить трудно. У Вас налицо конфликт стабилизатора с люстрой при включении. Проблема должна исчезнуть если ваш тиристорный стабилизатор заменить на электромеханический. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 24.9.2013 Из: Москва Пользователь №: 35665 ![]() |
Вадим, напишите потом, что поставили по итогу в щит и что делали в люстре?
В части автоматов - верните лучше старые номиналы, можно и с категорией D оставить. Если они не играли роль ограничения потребляемой мощности абонентом, то подбирались они, скорее всего расчётным образом, в соответствии с проектом, дабы проводка не перегрелась и не отгорела. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 15.9.2018 Пользователь №: 54679 ![]() |
Обязательно напишу! Насчет автоматов понял. Спасибо.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2631 Регистрация: 14.2.2013 Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 30837 ![]() |
Вам тут уже написали кучу возможных выходов из вашего тупика, но хитрость в том что всё это применять можно только после нескольких проверочных действий (замера тока, например, в нескольких точках). Вы лучше дайте почитать всю эту писанину вашим электрикам, а они вам её переведут на русский и вместе вы выберете устраивающий вас вариант.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Рискну предположить, что проблема из-за штатного БП люстры.
Другими словами: "Бублик" является силовым (выходным) трансформатором импульсного преобразователя. Галогенкам это практически "до фени", чего нельзя сказать о светодиодных лампах по причине их начинки. Внутрянка СВЛ расчитана на частоту бытовой сети , но для частоты преобразователя БП (это уже десятки килоГерц) конденсаторы представляют очень малое комплексное сопротивление и особенно во время первичного старта. В результате большой пусковой ток, который и приводит к срабатыванию защиты. Как-то примерно так.... Сообщение отредактировал Rezo - 17.9.2018, 22:59 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
![]()
Сообщение
#71
|
Гости ![]() |
... "Бублик" является силовым (выходным) трансформатором импульсного преобразователя. ... Была у меня тоже такая думка, уважаемый Rezo! Сомнение вызвали вот эти слова ТС: "... Когда вешали,я видел ,что там большой тороидальный трансформатор. ...". Конечно у всех своё понятие "большой", только насколько велик может быть трансформатор импульсного БП для такой мощности? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18043 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Господа, откуда это упорное игнорирование веса люстрочки и информации автора ?
ТС уже сообщал: Вот статья на тему броска тока намагничивания в первый полупериод. Таких масса. В них перечислены все известные методы борьбы с явлением. Технические средства производятся.Цитата(Вадим2557 @ 15.9.2018, 21:01) * "кроме бублика-транса ничего нет." ..насколько велик может быть трансформатор импульсного БП для такой мощности? Для БП 1500 Вт кольцо 2000НМ 50х30х20 (габар.мощн.1907Вт) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(Гость_Гость сочувствующий_*) Сомнение вызвали вот эти слова ТС: "... Когда вешали,я видел ,что там большой тороидальный трансформатор. ...". Конечно у всех своё понятие "большой", только насколько велик может быть трансформатор импульсного БП для такой мощности? Всё так и у нас нет более-менее реальных данных, поэтому просто рассуждал..... Цитата(Олега) Господа, откуда это упорное игнорирование веса люстрочки и информации автора ? Да не игнорирование, а возможные варианты.Но как бы там ни было, всё же упорно склоняюсь к одномоментному первоначальному заряду конденсаторов фильтра в СДЛ, чего нет в случае галогенок. Тем более, что: Цитата(Вадим2557) видел,как этот бублик выглядит,когда меняли люстру - там тонких проводков к нему идет штук двести На каждую лампу (ну может две) линия запитки?А теперь представьте одномоментное условие близкое к "закорачиванию" (в момент первичного заряда кондёров) всех этих параллельных обмоток! Ну не напрасно же во всех подобных решениях, всегда ставятся либо закорачиваемые резисторы, либо термисторы в первичную сеть. Иначе будет то, что у автора. Я же уже говорил, что автор решил пойти обычным простым путём, без учёта каких-либо возможных моментов. Выражаясь другими словами - не верный подход с точки зрения инженерии..... Цитата(Олега) Для БП 1500 Вт кольцо 2000НМ 50х30х20 (габар.мощн.1907Вт) Да.... это примерно как 9-Амперный ЛАТР.
-------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18043 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
это примерно как 9-Амперный ЛАТР. ЛАТР-9А D=137 d=66 h=75Он на 50гц. А 2000НМ на 50кГц. А теперь представьте одномоментное условие близкое к "закорачиванию" (в момент первичного заряда кондёров) всех этих параллельных обмоток! Ну не напрасно же во всех подобных решениях, всегда ставятся либо закорачиваемые резисторы, либо термисторы в первичную сеть. Нагрузка, как понимаю, снижает пусковой ток первого полупериода. Максимальный пусковой ток на холостом ходу - "может быть на порядок больше номинального тока и обычно сравним с ударным током короткого замыкания (КЗ)" Сообщение отредактировал Олега - 18.9.2018, 0:51 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3981 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
...Скажи, а как называется используемое тобой реле ? почему-то на схеме не указано... В моей схеме используется реле времени типа РВО-П3-081 с одним переключающим контактом мгновенного действия и двумя переключающими контактами с регулируемой задержкой (7 диапазонов от 0,01 с до 99,9 час.), номинальный коммутируемый ток контактов 8 А, 250 В. Напряжение питания постоянное или переменное от 36 до 240 В (внёс небольшие поправки в свою схему: убрал лампу накаливания и в качестве токоограничивающего сопротивления установил проволочный резистор на 1 Ом и мощностью 100 Вт). Схема настолько проста и надёжна, что даже школьнику без электротехнического образования понятно, как она работает! Только жаль, мой "лучший друг" _VITOS_ так в ней ничего и не понял с бодуна. Может быть, к утру проспится и разберётся... ![]() -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#76
|
||
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18043 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
.. номинальный коммутируемый ток контактов 8 А.. А у Полигона 32А, все в одном корпусе.. Какой пусковой ток ожидаешь, поставив резистор на 1 Ом ?.. с регулируемой задержкой (7 диапазонов ... до 99,9 час.) Для данного случая излишество.Схема настолько проста.. На самом деле она выглядит еще проще )) |
|
![]() |
||
![]()
Сообщение
#77
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2179 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736 ![]() |
на тему броска тока намагничивания в первый полупериод. Таких масса. В них перечислены все известные методы борьбы с явлением. Технические средства производятся. Все же проблема начинается когда люстру подключаешь через стабилизатор. ТС написал если включаешь через байпас то проблем нет. Автоматы не отключаются. Но думаю вариант с реле временем и ограничительным сопротивлением должен помочь. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 24.9.2013 Из: Москва Пользователь №: 35665 ![]() |
В моей схеме используется реле времени типа РВО-П3-081 с одним переключающим контактом мгновенного действия и двумя переключающими контактами с регулируемой задержкой (7 диапазонов от 0,01 с до 99,9 час.), номинальный коммутируемый ток контактов 8 А, 250 В. Напряжение питания постоянное или переменное от 36 до 240 В (внёс небольшие поправки в свою схему: убрал лампу накаливания и в качестве токоограничивающего сопротивления установил проволочный резистор на 1 Ом и мощностью 100 Вт). Схема настолько проста и надёжна, что даже школьнику без электротехнического образования понятно, как она работает! Вертишся ты Ваня, как уж на сковородке, в каждой теме. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18043 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2631 Регистрация: 14.2.2013 Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 30837 ![]() |
И, кстати, (вопрос несколько выходящий за данную тематику) зачем стабилизаторы? Неужели такая негодная сеть (постоянно повышенное или пониженное напряжение)? Может проще всё же будет именно данную люстру пустить напрямую (минуя стабилизатор), а для защиты её поставить реле напряжения?
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 7.7.2025, 11:12 |
|
![]() |