Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Тема закрытаОткрыть тему
> 

Перегрузка по стартовому току

Rezo
сообщение 17.9.2018, 19:58
Сообщение #61


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(rosck)
Гадание на кофейной гущи.
Это так и будет до тех пор, пока автор не внесёт конкретику хотя бы того, какие именно светодиоды и как установил.
Цитата(Гость_Гость_Дачник_*_*)
ТС применил качественные СД лампы на 12 В, имеющие встроенные драйвера с диодным мостиком и конденсатором на входе, а не просто с гасящим резистором
А вот эта важность нам как раз и неизвестна.
Может так, а может вообще так, что..... трудно себе представить.
Цитата(rosck)
Ни думаю что обычный трансформатор, мощностью чуть более киловатта, при пуске способен дать такую перегрузку.
Это в "классике", но мы не знаем, что и как автор включил в этот трансформатор.

PS: Не удивлюсь, что автору нужно разбить запитку светодиодов симметрично в противофазе и проблема исчезнет, но опять-таки - нам совершенно ничего неизвестно..... support.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вадим2557
сообщение 17.9.2018, 20:22
Сообщение #62


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 15.9.2018
Пользователь №: 54679



Забыл написать,что пусковой ток 78 А. У меня это отложилось в памяти,но забыл откуда - то ли электрик клещами измерил,то ли в ошибках стабилизатора прочитал.
Это значит,что можно блок питания на 300-350 W поставить в щит или ничего это не значит?
К сожалению,я в электрике полный ноль.

Цитата(Rezo @ 17.9.2018, 19:58) *
Это так и будет до тех пор, пока автор не внесёт конкретику хотя бы того, какие именно светодиоды и как установил. А вот эта важность нам как раз и неизвестна.
Может так, а может вообще так, что..... трудно себе представить. Это в "классике", но мы не знаем, что и как автор включил в этот трансформатор.

PS: Не удивлюсь, что автору нужно разбить запитку светодиодов симметрично в противофазе и проблема исчезнет, но опять-таки - нам совершенно ничего неизвестно..... support.gif


Лампы Feron LB-422,12V,3W G4,2700K,100 PCS
Извините,что я неправильно информировал про мощность ламп ранее - на лампочке не написано,пришлось искать коробку с запасными. Такая маленькая лампочка в ней на крестообразном держателе 48 маленьких желтых пластинок и еще какие то маленькие микросхемки с микроскопическими цифрами и буквами.
Лампочки я купил двести штук за 32 тысячи,а в розницу они по 500 рублей были в магазине,где покупал люстру.

Сообщение отредактировал Вадим2557 - 17.9.2018, 20:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 17.9.2018, 21:21
Сообщение #63


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Вадим2557 @ 17.9.2018, 19:54) *
Ребята,прошу вас резюмировать все вышеизложенное и дать окончательный рабочий совет!

Ещё раз спрашиваю где стоял автомат( С25 )который выбивал?
До стабилизатора или между стабилизатором и люстрой? Стабилизатор у вас симисторный ступенчатый. Выскажу версию как бред. Может стабилизатору не нравится такое включение нагрузки и это вызывает неправильное переключение ступеней что приводит к перегрузке и срабатыванию защиты. С электроникой все возможно. Причём пусковой ток самой люстры может быть небольшим. Без стабилизатора люстру включали?

Кроме того стабилизатор представляет собой автоматическую систему управления с обратной связью. Включение нагрузки может привести к неустойчивому режиму и колебательному процессу. А это может вызвать перегрузку. Попробуйте включить люстру без стабилизатора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вадим2557
сообщение 17.9.2018, 21:50
Сообщение #64


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 15.9.2018
Пользователь №: 54679



Автомат вылетал между стабилизатором и люстрой с10 в самом начале,когда ее повесили год назад,а после того,как поменяли на д10 он больше ни разу не вылетал. А на столбе входной автомат был с20 или с16 он один раз вылетел,тоже в самом начале,еще до замены автомата в щите и я его на всякий случай тоже поменял на д,но в ЕТМ не было д16 ,а был только д25-я его и поставил. То есть не я ,а электрик. Сейчас проблема только в том,что один стабилизатор ,на котором люстра отключает нагрузку из за перегрузки по току.Включали люстру в режиме байпас - все работает нормально. Я уже это писал в самом начале. Пусковой ток 78 А.

Сообщение отредактировал Вадим2557 - 17.9.2018, 21:52
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.9.2018, 22:16
Сообщение #65


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18043
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 17.9.2018, 18:14) *
.. предлагаю другой вариант, где ничего в самой люстре переделывать не надо. Достаточно смонтировать в щитке следующую несложную схемку для ограничения пускового тока:
[attachment=55114:Iolanta_2.png]
Может не стоит колхозить ? Еще в #18 приводил РОПТ-20-1 для трансформаторов ( еще и за напряжением приглядывает). Время работы гасящих резисторов там установлено правильно, в отличии от твоих непонятных 0,3-0,6 сек. Скажи, а как называется используемое тобой реле ? почему-то на схеме не указано ..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 17.9.2018, 22:17
Сообщение #66


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Вадим2557 @ 17.9.2018, 21:50) *
Включали люстру в режиме байпас - все работает нормально. Я уже это писал в самом начале. Пусковой ток 78 А.

Извиняюсь за невнимательность. Пусковой ток кратковременный, пик точно обычным прибором измерить трудно. У Вас налицо конфликт стабилизатора с люстрой при включении. Проблема должна исчезнуть если ваш тиристорный стабилизатор заменить на электромеханический.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 17.9.2018, 22:36
Сообщение #67


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



Вадим, напишите потом, что поставили по итогу в щит и что делали в люстре?
В части автоматов - верните лучше старые номиналы, можно и с категорией D оставить. Если они не играли роль ограничения потребляемой мощности абонентом, то подбирались они, скорее всего расчётным образом, в соответствии с проектом, дабы проводка не перегрелась и не отгорела.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вадим2557
сообщение 17.9.2018, 22:44
Сообщение #68


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 15.9.2018
Пользователь №: 54679



Обязательно напишу! Насчет автоматов понял. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
просто Гоша
сообщение 17.9.2018, 22:52
Сообщение #69


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2631
Регистрация: 14.2.2013
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 30837



Вам тут уже написали кучу возможных выходов из вашего тупика, но хитрость в том что всё это применять можно только после нескольких проверочных действий (замера тока, например, в нескольких точках). Вы лучше дайте почитать всю эту писанину вашим электрикам, а они вам её переведут на русский и вместе вы выберете устраивающий вас вариант.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 17.9.2018, 22:58
Сообщение #70


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Рискну предположить, что проблема из-за штатного БП люстры.
Другими словами:
"Бублик" является силовым (выходным) трансформатором импульсного преобразователя.
Галогенкам это практически "до фени", чего нельзя сказать о светодиодных лампах по причине их начинки.
Внутрянка СВЛ расчитана на частоту бытовой сети , но для частоты преобразователя БП (это уже десятки килоГерц) конденсаторы представляют очень малое комплексное сопротивление и особенно во время первичного старта.
В результате большой пусковой ток, который и приводит к срабатыванию защиты.
Как-то примерно так....

Сообщение отредактировал Rezo - 17.9.2018, 22:59


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 17.9.2018, 23:28
Сообщение #71





Гости






Цитата(Rezo @ 17.9.2018, 22:58) *
...
"Бублик" является силовым (выходным) трансформатором импульсного преобразователя.
...

Была у меня тоже такая думка, уважаемый Rezo! Сомнение вызвали вот эти слова ТС: "... Когда вешали,я видел ,что там большой тороидальный трансформатор. ...". Конечно у всех своё понятие "большой", только насколько велик может быть трансформатор импульсного БП для такой мощности?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.9.2018, 0:29
Сообщение #72


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18043
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Господа, откуда это упорное игнорирование веса люстрочки и информации автора ?
Цитата(Олега @ 17.9.2018, 11:27) *
ТС уже сообщал:
Цитата(Вадим2557 @ 15.9.2018, 21:01) *
"кроме бублика-транса ничего нет."
Вот статья на тему броска тока намагничивания в первый полупериод. Таких масса. В них перечислены все известные методы борьбы с явлением. Технические средства производятся.


Цитата(Гость сочувствующий @ 17.9.2018, 23:28) *
..насколько велик может быть трансформатор импульсного БП для такой мощности?
Для БП 1500 Вт кольцо 2000НМ 50х30х20 (габар.мощн.1907Вт)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 18.9.2018, 0:31
Сообщение #73


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Гость_Гость сочувствующий_*)
Сомнение вызвали вот эти слова ТС: "... Когда вешали,я видел ,что там большой тороидальный трансформатор. ...". Конечно у всех своё понятие "большой", только насколько велик может быть трансформатор импульсного БП для такой мощности?
Всё так и у нас нет более-менее реальных данных, поэтому просто рассуждал.....
Цитата(Олега)
Господа, откуда это упорное игнорирование веса люстрочки и информации автора ?
Да не игнорирование, а возможные варианты.
Но как бы там ни было, всё же упорно склоняюсь к одномоментному первоначальному заряду конденсаторов фильтра в СДЛ, чего нет в случае галогенок.
Тем более, что:
Цитата(Вадим2557)
видел,как этот бублик выглядит,когда меняли люстру - там тонких проводков к нему идет штук двести
На каждую лампу (ну может две) линия запитки?
А теперь представьте одномоментное условие близкое к "закорачиванию" (в момент первичного заряда кондёров) всех этих параллельных обмоток!
Ну не напрасно же во всех подобных решениях, всегда ставятся либо закорачиваемые резисторы, либо термисторы в первичную сеть.
Иначе будет то, что у автора.
Я же уже говорил, что автор решил пойти обычным простым путём, без учёта каких-либо возможных моментов.
Выражаясь другими словами - не верный подход с точки зрения инженерии.....
Цитата(Олега)
Для БП 1500 Вт кольцо 2000НМ 50х30х20 (габар.мощн.1907Вт)
Да.... это примерно как 9-Амперный ЛАТР.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.9.2018, 0:50
Сообщение #74


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18043
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 18.9.2018, 0:31) *
это примерно как 9-Амперный ЛАТР.
ЛАТР-9А D=137 d=66 h=75
Он на 50гц.
А 2000НМ на 50кГц.

Цитата(Rezo @ 18.9.2018, 0:31) *
А теперь представьте одномоментное условие близкое к "закорачиванию" (в момент первичного заряда кондёров) всех этих параллельных обмоток!
Ну не напрасно же во всех подобных решениях, всегда ставятся либо закорачиваемые резисторы, либо термисторы в первичную сеть.

Нагрузка, как понимаю, снижает пусковой ток первого полупериода. Максимальный пусковой ток на холостом ходу - "может быть на порядок больше номинального тока и обычно
сравним с ударным током короткого замыкания (КЗ)"

Сообщение отредактировал Олега - 18.9.2018, 0:51
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 18.9.2018, 1:06
Сообщение #75


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3981
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 17.9.2018, 22:16) *
...Скажи, а как называется используемое тобой реле ? почему-то на схеме не указано...
В моей схеме используется реле времени типа РВО-П3-081 с одним переключающим контактом мгновенного действия и двумя переключающими контактами с регулируемой задержкой (7 диапазонов от 0,01 с до 99,9 час.), номинальный коммутируемый ток контактов 8 А, 250 В. Напряжение питания постоянное или переменное от 36 до 240 В (внёс небольшие поправки в свою схему: убрал лампу накаливания и в качестве токоограничивающего сопротивления установил проволочный резистор на 1 Ом и мощностью 100 Вт). Схема настолько проста и надёжна, что даже школьнику без электротехнического образования понятно, как она работает! Только жаль, мой "лучший друг" _VITOS_ так в ней ничего и не понял с бодуна. Может быть, к утру проспится и разберётся... icon_smile.gif


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.9.2018, 1:52
Сообщение #76


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18043
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 18.9.2018, 1:06) *
.. номинальный коммутируемый ток контактов 8 А..
А у Полигона 32А, все в одном корпусе.. Какой пусковой ток ожидаешь, поставив резистор на 1 Ом ?


Цитата(Ваня Иванов @ 18.9.2018, 1:06) *
.. с регулируемой задержкой (7 диапазонов ... до 99,9 час.)
Для данного случая излишество.


Цитата(Ваня Иванов @ 18.9.2018, 1:06) *
Схема настолько проста..
На самом деле она выглядит еще проще ))
Прикрепленное изображение

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 18.9.2018, 4:14
Сообщение #77


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Олега @ 18.9.2018, 0:29) *
на тему броска тока намагничивания в первый полупериод. Таких масса. В них перечислены все известные методы борьбы с явлением. Технические средства производятся.

Все же проблема начинается когда люстру подключаешь через стабилизатор. ТС написал если включаешь через байпас то проблем нет. Автоматы не отключаются.
Но думаю вариант с реле временем и ограничительным сопротивлением должен помочь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 18.9.2018, 10:05
Сообщение #78


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



Цитата(Ваня Иванов @ 18.9.2018, 1:06) *
В моей схеме используется реле времени типа РВО-П3-081 с одним переключающим контактом мгновенного действия и двумя переключающими контактами с регулируемой задержкой (7 диапазонов от 0,01 с до 99,9 час.), номинальный коммутируемый ток контактов 8 А, 250 В. Напряжение питания постоянное или переменное от 36 до 240 В (внёс небольшие поправки в свою схему: убрал лампу накаливания и в качестве токоограничивающего сопротивления установил проволочный резистор на 1 Ом и мощностью 100 Вт). Схема настолько проста и надёжна, что даже школьнику без электротехнического образования понятно, как она работает!

Вертишся ты Ваня, как уж на сковородке, в каждой теме.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.9.2018, 10:05
Сообщение #79


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18043
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(rosck @ 18.9.2018, 4:14) *
Все же проблема начинается когда люстру подключаешь через стабилизатор. ТС написал если включаешь через байпас то проблем нет. Автоматы не отключаются.
Ну да, там уже "D" понатыканы. ))
Но проблемка все же есть, надо устранить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
просто Гоша
сообщение 18.9.2018, 10:30
Сообщение #80


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2631
Регистрация: 14.2.2013
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 30837



И, кстати, (вопрос несколько выходящий за данную тематику) зачем стабилизаторы? Неужели такая негодная сеть (постоянно повышенное или пониженное напряжение)? Может проще всё же будет именно данную люстру пустить напрямую (минуя стабилизатор), а для защиты её поставить реле напряжения?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.7.2025, 11:12
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены