Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Допустимая перегрузка трансформатора

Гость_Гость_Санёк_*_*
сообщение 23.3.2008, 12:58
Сообщение #1





Гости






Уважаемые коллеги, подскажите, как прально выбрать мощность силовых трансформаторов с учетом их допустимой перегрузки в аварийном режиме? Где можно узнать допустимые коэффициенты перегрузки, на сайтах производителей таких данных не нашел, да и в справочниках вроде нет?

Здание - торгового центра, т.е. полностью потребитель II категории, а частично и первой.
Сущетвующие трансформаторы - 2хТМ-1000

Точнее, вопрос будет звучать подругому: Какую MAX мощность можно подключить этим трансам?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 25.3.2008, 20:38
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1544
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Гость_Санёк_* @ 23.3.2008, 11:58) *
...
Точнее, вопрос будет звучать подругому: Какую MAX мощность можно подключить этим трансам?

В ПТЭ все прописано. Не стоит нарушать Его. Вот ссылочка: www.comp-land.ru/content/view/1365/205/


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Санек_*_*
сообщение 26.3.2008, 15:30
Сообщение #3





Гости






Это то все понятно в случае 30% перегрузки время работы не более 120 минут, но ведь потребители второй категории требуют резервирования на все время ремонта, значит если у меня два трансформатора по 1000кВА то нагрузка тоже может быть только 1000кВт и не больше, а трансы в нормальном режиме будут загружены на 50%.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 26.3.2008, 21:57
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1544
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Гость_Санек_* @ 26.3.2008, 14:30) *
Это то все понятно в случае 30% перегрузки время работы не более 120 минут, но ведь потребители второй категории требуют резервирования на все время ремонта, значит если у меня два трансформатора по 1000кВА то нагрузка тоже может быть только 1000кВт и не больше, а трансы в нормальном режиме будут загружены на 50%.

Не, ну можно загрузить оба трансформатора и на 100% icon_biggrin.gif , но тогда нужно иметь список потребителей (естественно, все - II категории), которые будут отключаться при потере питания от одного из трансформаторов (навскидку: рекламные мониторы, часть ламп освещения и т.п.) Я бы начал с подсчета установленной мощности предприятия, составления вышеуказанного списка, а затем уже можно определить коэффициент использования мощности. Разгружать секцию (отключать фидера) можно (и нужно) автоматически - по факту исчезновения напряжения на секции.
Конечно, загружать трансформаторы на 100% не стоит.





--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Санек_*_*
сообщение 27.3.2008, 13:32
Сообщение #5





Гости






Здание торгового центра - т.е. все здание по СП относится к потребителю II ктегории, за исключением ряда электроприемников I категории.

Я просто надеялся, что есть у транформаторов допустимая перегрузка в аварийном режиме регламентированая не правилами эксплуатации электроустановок, а какими то нормами проектирования, да похоже что нет!!!

Спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.3.2008, 14:14
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7548
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Время вывода транс-ра в ремонт у Вас ограничено режимом работы (продолжительность закрытия на ночь) торгового центра.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Санек_*_*
сообщение 28.3.2008, 11:20
Сообщение #7





Гости






Цитата(gomed12 @ 27.3.2008, 14:14) *
Время вывода транс-ра в ремонт у Вас ограничено режимом работы (продолжительность закрытия на ночь) торгового центра.


Непонял, нельзя ли уточнить, что вы имели в виду?

Т.е. можно расчитать допустимую перегрузку в течении 8 часов рабочего дня?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 28.3.2008, 16:52
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7548
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Насколько понял в нормальном режиме нагружены оба транс-ра на номинал.
Вы хотите для каких-то работ вывести 1 транс-р из работы, так предлагаю регламентировать эти работы в период когда ТЦ закрыт.
Потребление ЭЭ уменьшится в это время не менее чем на 40-60%.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Eвгений_*
сообщение 29.3.2008, 0:37
Сообщение #9





Гости






Цитата(Гость_Санек_* @ 27.3.2008, 13:32) *
Я просто надеялся, что есть у транформаторов допустимая перегрузка в аварийном режиме регламентированая не правилами эксплуатации электроустановок, а какими то нормами проектирования, да похоже что нет!!!


Есть. И некоторые производители допускают до двухкратной (200%) перегрузки. Все зависит от того, как сильно загружен транс до момента перегруза. В общем смысл лазейки в том, что нормативный срок службы трансформатора 25 лет рассчиывается исходя из 100% загрузки, а так как обычно он недогружен, то иногда можно и перегружать. Есть методики расчета продолжительности и величины таких перегрузок, взависимости от величины предварительной загрузки, суточного графика, температуры окружающей среды и системы охлаждения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Санек_*_*
сообщение 29.3.2008, 16:55
Сообщение #10





Гости






Цитата(Eвгений @ 29.3.2008, 0:37) *
Есть методики расчета продолжительности и величины таких перегрузок, взависимости от величины предварительной загрузки, суточного графика, температуры окружающей среды и системы охлаждения.

А где они есть то если не секрет? Вышли мне по почте или ссылку дай пожалуста!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 29.3.2008, 17:24
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1544
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Eвгений @ 28.3.2008, 23:37) *
Есть. И некоторые производители допускают до двухкратной (200%) перегрузки.

Интересный вариант. А гарантируют Производители при 2-х кратной перегрузке качество электроэнергии? Уровень напряжения, содержание высших гармоник?
Скажем так: тепловой режим трансформатора можно изменить (облегчить) путем принудительной циркуляции воздуха (дутье) или даже принудительной циркуляцией масла (что уже сильно удорожит транс), но если габаритная (по железу) мощность транса 1000 кВА, то 2000 кВА из него не "выжмешь".
Может, у этих Производителей габаритная мощность (действительная) значительно больше указанной в паспорте, ну так это уже и другие деньги получаются.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.3.2008, 21:41
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17862
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Если транс "козловский" к примеру, то и искать данные о перегрузке нужно только у производителя. Общетеоретические возможности, в связи разнообразием конструкций, использовать не стоит - в расчетах чужие данные не попользуешь..
Принудительное охлаждение по-моему уже заложено в расчеты номинала.

В каталоге Минского завода для ТМЭГ и ТМБГ например приведено: "нагрузка м.б. увеличена на 10%", но "в интервале окружающего воздуха от минус 60 до плюс 10" Посему видится, что длительные перегрузки по отношению к номиналу до 200% производитель вряд ли может советовать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 31.3.2008, 23:23
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1316
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Цитата(Гость_Санек_* @ 29.3.2008, 16:55) *
А где они есть то если не секрет? Вышли мне по почте или ссылку дай пожалуста!


Кировский политех разрабатывал методику расчета допустимых перегрузок трансформатора, чтобы уточнить эти пресловутые 0,7 и 1,4. В результате получили методику, но по-человечески просили ее не распространять. Обращайтесь к ним. Возможность кратковременных перегрузок в любом случае уточняется у производителя (справочник по проектированию Энергосетьпроект М. 2004). А вышеупомянутый институт уже разработал методу определения величины и длительности таких перегрузок исходя из термического старения витковой изоляции. Например перегрузка для системы охлаждения М при температуре воздуха -20, эквивалентной предварительной загрузке 100% в течение 2 часов составляет 1,99 номинальной в течение 0,5 часа - и так хоть каждый день.


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dipshop
сообщение 4.7.2009, 20:30
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 21.9.2008
Пользователь №: 12115



Чтобы выбрать силовой трансформатор по допутимой систематической и аварийной перегрузке нужно пользоваться ГОСТом 14209. В системе "Онлайн-ЭЛЕКТРИК" выполнен модуль расчета, который позволяет за 2-3 минуты оценить перегрузку. Вот ссылка http://www.online-electric.ru/tp/tp2.php

Для расчетов нужно знать реальный или типовой график нагрузки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.5.2025, 14:12
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены