Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Гость_ккк_*
сообщение 15.5.2018, 11:51
Сообщение #1





Гости






Здравствуйте! Может-ли работник с четвертой группой по электробезопасности при работах "Ремонт КЛС" быть ответственным руководителем и производителем работ согласно п. 42.5?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 15.5.2018, 15:22
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



При работах в ЭУ до 1000 В ответственный руководитель не назначается, группа достаточна 3.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 15.5.2018, 16:11
Сообщение #3





Гости






На КЛС ответственный руководитель должен быть с 4-й группой в ЭУ до 1000В п. 5.7 Правил, ну и 41.2 соответственно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 15.5.2018, 16:19
Сообщение #4





Гости






Совмещение разрешается согласно п. 41.3. ответственного руководителя работ или производителя работ с обязанностью допускающего. Ответственный руководитель работ может совмещать обязанность производителя работ согласно Таблице №2, в которой сказано, что отв.рук.работ может совмещать производителя работ в электроустановках, не имеющих местного оперативного персонала. Пункт 42,5 Правил говорит, что производитель работ с 4й группой может совмещать допускающего согласно п.42,5. Думаю, что вопрос остался открытым т.к. на КЛС пункт 42,5 не распространяется в вашем случае.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 16.5.2018, 16:53
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Гость @ 15.5.2018, 16:11) *
На КЛС ответственный руководитель должен быть с 4-й группой в ЭУ до 1000В п. 5.7 Правил, ну и 41.2 соответственно.

П. 5.7. в части
Выдающий наряд имеет право не назначать ответственного руководителя работ при выполнении работ в РУ напряжением выше 1000 В с одиночной секционированной или не секционированной системой шин, не имеющей обходной системы шин, а также на ВЛ, КВЛ и КЛ, всех электроустановках напряжением до 1000 В (далее - электроустановки с простой и наглядной схемой).
ответственного можно не назначать.
Что касается части этого же пункта:
Ответственный руководитель работ должен назначаться при выполнении работ в одной электроустановке (ОРУ, ЗРУ):
- на КЛ и кабельных линиях связи (далее - КЛС) в зонах расположения коммуникаций и интенсивного движения транспорта;

она относится назначению ответственного руководителя работ из-за необходимости безопасного производства работ в ОРУ или ЗРУ, рядом с другими коммуникациями и на улице, где транспорт. Сами работы на КЛС не являются опасными, опасность создают другие окружающие условия.
Что касается 41.2 ответственного назначают при испытаниях ЭЛС, а об испытаниях ВОЛС ничего не могу сказать.
Резюмируя, если отсутствует опасность от окружающего незнакомого электрооборудования, транспорта и не предполагаются испытания, то необходимости в назначении ответственного руководителя не вижу. Это по минимуму и достаточности.



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_гость_*_*
сообщение 17.5.2018, 13:13
Сообщение #6





Гости






Цитата(gomed12 @ 16.5.2018, 16:53) *
П. 5.7. в части

на оборудовании и установках средств связи, средств диспетчерского и технологического управления (далее - СДТУ), по устройству мачтовых переходов, испытанию КЛС... И еще не маловажный фактор КЛС как правило идут в охранной зоне ВЛ, дорог (охранная зона например дороги третьей категории от середины дорожного полотна в каждую сторону 25м) - т.е. коммуникаций - учитывая это ответственный руководитель всётаки нужен. Да и при ремонте КЛС как правило используют мегаометр, генератор, приборы по поиску места обрыва - вобщем испытания КЛС на лицо. Моё мнение ответственный руководитель и производитель работ при "ремонте КЛС" может быть один человек с 4й группой согласно таблицы 2 - если не прав поправьте пожалуйста?...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 20.5.2018, 22:29
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
на оборудовании и установках средств связи, средств диспетчерского и технологического управления (далее - СДТУ), по устройству мачтовых переходов, испытанию КЛС...

На выполнение этих обобщенных работ могут быть задействованы соответствующие службы, отличные от ремонтников клс.
Цитата
И еще не маловажный фактор КЛС как правило идут в охранной зоне ВЛ, дорог (охранная зона например дороги третьей категории от середины дорожного полотна в каждую сторону 25м) - т.е. коммуникаций - учитывая это ответственный руководитель всётаки нужен.

Эти расстояния даны не для ремонтников, а для других сервисных организаций, в т.ч. дорожников, которые намереваются производить дорожные работы или возводить в этой зоне различные строения.
Поэтому за пределами полотна дороги работы по ремонту клс при отсутствии кабелей других назначений могут выполняться в обычном порядке без ответственного руководителя, его роль здесь ничтожна.
Цитата
Да и при ремонте КЛС как правило используют мегаометр, генератор, приборы по поиску места обрыва - вобщем испытания КЛС на лицо.

Эти работы не подпадают под испытания, эти работы - измерения, которые выполняют в порядке текущей эксплуатации в соответствии с п. 8.6 ПОТЭЭ.
В любом случае, необходимость назначения ответственного руководителя определяет лицо, выдающее НД в соответствии с п. 5.7.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ккк_*
сообщение 21.5.2018, 8:11
Сообщение #8





Гости






Внесу в свой вопрос уточнения: действительно кабель связи идет около дороги, в охраной зоне ВЛ-110кВ. Работы по ремонту кабеля выполняет служба СДТУ. Меня в наряде записали и ответственным руководителем и производителем работ. На мой вопрос зачем назначать ответственным руководителем, сказали - так решил выдающий наряд, который имеет на это право. В отдельных указаниях наряда ни какие мне действия не прописаны, даже ежедневный допуск к работам. А что считать испытанием КЛС? Я думал что измерение изоляции мегоометром это и есть испытание, какие еще работы на КЛС будут относится к испытаниям?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 21.5.2018, 12:14
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Если КЛС находятся в охранной зоне ВЛ-110 кВ, понятно, что и ВЛ-110 кВ находятся в охранной зоне КЛС. В этом случае производство работ в охранной зоне должны быть взаимно согласованы ОРД с участием двух субъектов и с указанием перечня работ, проводимых без согласования (проводятся без назначения ответственного руководителя), где отсутствуют дополнительные меры безопасности или с согласованием работ, проводимых по ППР, когда используют подъемные устройства и другие тяжелые механизмы, воздействующие на КЛС, если говорим о подземных КЛС. В этом случае назначение ответственного руководителя работ обязательно.
Цитата
Я думал что измерение изоляции мегоометром это и есть испытание, какие еще работы на КЛС будут относится к испытаниям?

Мегаомметр используют обязательно перед испытанием с подачей высокого напряжения уровень, которого установлен для КЛС, находящихся в эксплуатации, и после испытания для сравнения изменения сопротивления изоляции до и после.
Как уже говорил, все в голове и руках лица выдающего НД, хотя действия могут быть и излишними, как известно, меры безопасности избыточными не бывают, ОРД выдающего НД необходимо выполнять.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ккк_*
сообщение 21.5.2018, 13:31
Сообщение #10





Гости






Цитата(gomed12 @ 21.5.2018, 12:14) *
В этом случае производство работ в охранной зоне должны быть взаимно согласованы ОРД с участием двух субъектов и с указанием перечня работ, проводимых без согласования (проводятся без назначения ответственного руководителя)


У нас организация одна - электросети, ВЛ-110кВ наша и КЛС (в земле кстати) тоже наша.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 21.5.2018, 16:22
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Ремонт самих КЛС не представляют опасность, как выше говорилось, опасны окружающие условия. Если необходимости в дополнительных мерах безопасности нет, то и назначать ответственного руководителя нет нужды.

Сообщение отредактировал gomed12 - 21.5.2018, 16:22


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 14.7.2025, 16:29
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены